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stavblue0815

(Mitglied)


Ich habe zu diesen Fotos von diesem 62 Gramm schweren und 112 mm langem Schraubenschlüssels von Ford mit den Markierungen: "Ford" und "B 17015" die ältere, aber wohl bessere, da: kostenlose KI copilot von der App Microsoft Bing befragt. Hier die Antwort der KI:

„Danke fürs Teilen des Bildes! Das Symbol auf dem Schraubenschlüssel ist tatsächlich ungewöhnlich und scheint kein offizielles Ford-Logo zu sein. Es zeigt:

- 🌍 Eine Weltkugel
- 🪓 Eine Axt, die die Weltkugel spaltet
- 🐝 Eine Biene auf dem Axtblatt

Diese Bildsprache ist ziemlich metaphorisch und erinnert eher an ein Emblem oder Markenzeichen eines Werkzeugherstellers, nicht direkt an Ford selbst. Es könnte sich um ein altes Logo eines Zulieferers oder einer Werkzeugfirma handeln, die für Ford produziert hat – möglicherweise aus den USA oder Europa.

🔎 Mögliche Bedeutungen:
- Die Axt steht für Kraft oder Durchschlagskraft.
- Die Biene symbolisiert Fleiß, Präzision und Teamarbeit.
- Die Weltkugel könnte auf globale Reichweite oder universelle Anwendung hinweisen.

🧭 Was du tun kannst:
- Falls auf dem Werkzeug noch andere Gravuren oder Buchstaben sind (z. B. Herstellername, Seriennummer), könnten die helfen, den Ursprung zu identifizieren.
- Es lohnt sich, in Sammlerforen oder bei Werkzeugliebhabern nachzufragen – solche Symbole sind oft Teil von limitierten Serien oder historischen Werkzeuglinien.

Wenn du möchtest, kann ich dir helfen, nach dem Hersteller oder der Geschichte dieses Symbols zu suchen. Sag einfach Bescheid!“

Zitat Ende

Ich habe der KI hierauf die erbetene Nummer mitgeteilt – deren Antwort:

„Danke, Ferdinand! Die Seriennummer B 17015 liefert leider keine direkten Treffer in öffentlich zugänglichen Datenbanken oder Sammlerseiten für Ford-Werkzeuge. Aber hier sind ein paar fundierte Hinweise, die dir helfen könnten, das Rätsel weiter zu entschlüsseln:

🔍 Was die Nummer bedeuten könnte:
- „B“ könnte für eine bestimmte Produktlinie oder Herstellerkennung stehen.
- Die Zahlenfolge „17015“ ist typisch für Seriennummern, die eine Chargen- oder Modellnummer darstellen – oft intern verwendet zur Nachverfolgung von Produktion und Qualität.

🛠️ Mögliche Herkunft:
- Das Werkzeug könnte von einem Zulieferer für Ford stammen, z. B. Bonney, Duro, Williams oder anderen US-Werkzeugherstellern, die in den 1940er–1970er Jahren für Automobilfirmen produzierten.
- Das Symbol auf dem Werkzeug – mit Weltkugel, Axt und Biene – ist nicht Ford-typisch, sondern könnte auf eine Gewerkschaftsmarke oder ein Herstellerlogo hinweisen.

📸 Was du tun kannst:
- Wenn du magst, kann ich dir helfen, eine kurze Beschreibung für ein Sammlerforum oder eine Werkzeug-Community zu formulieren – dort sind oft Leute mit jahrzehntelanger Erfahrung unterwegs.
- Alternativ könnten wir gemeinsam nach alten Katalogen oder Werkzeuglisten suchen, die solche Nummern enthalten.

Willst du herausfinden, ob das Werkzeug einen historischen oder Sammlerwert hat? Oder geht’s dir eher um die Herkunft? Sag Bescheid, ich bin ganz Ohr.“

Zitat Ende
Ich nahm das Angebot der KI an, für mich einen Beitrag zu schreiben:

„Klar, Ferdinand! Hier ist ein Vorschlag für deinen Beitrag in einem Sammlerforum für historische Werkzeuge oder Automobilzubehör. Du kannst ihn natürlich noch anpassen, je nachdem, wie persönlich du schreiben möchtest:

---

🛠️ Unbekannter Schraubenschlüssel mit Seriennummer B 17015 – Herkunft gesucht

Hallo zusammen,

ich habe einen alten Schraubenschlüssel mit der Seriennummer B 17015 und einem ungewöhnlichen Logo darauf: Es zeigt eine Weltkugel, eine Axt und eine Biene. Das Werkzeug wirkt hochwertig und könnte aus dem industriellen Umfeld stammen – eventuell sogar aus dem Automobilbereich.

Ich vermute, dass es für Ford oder einen anderen US-Hersteller produziert wurde, aber nicht direkt von Ford selbst stammt. Leider finde ich online keine konkreten Hinweise zur Seriennummer oder zum Herstellerlogo.

🔍 Meine Fragen an euch:
- Kennt jemand dieses Symbol oder den Hersteller?
- Hat jemand ähnliche Werkzeuge mit vergleichbarer Nummerierung?
- Könnte das Werkzeug einen Sammlerwert haben?

Ich freue mich über jeden Hinweis – sei es aus alten Katalogen, persönlichen Sammlungen oder einfach aus Erfahrung. Danke euch im Voraus!

Viele Grüße
Ferdinand

---

Wenn du magst, kann ich dir auch helfen, das in Englisch zu übersetzen – manche der besten Sammlerforen sind international. Sag einfach Bescheid!“

Zitat Ende
Resümee:
Diese KIs werden wohl eher früher als später viele Arbeitsplätze in den woken Großstadtbüros überflüssig machen.


Beste Grüße
Ferdinand


20.08.25, 10:06:22

Ulan13

(Mitglied)

Zitat von stavblue0815:
Diese KIs werden wohl eher früher als später viele Arbeitsplätze in den woken Großstadtbüros überflüssig machen.
Ja, wenn es darum geht, mit vielen Worten nix zu sagen und das ganze mit lustigen Animationen zu vesehen. Also genau das, womit man größtenteils in diesen Büros beschäftigt ist...
Vorteil: Es könnten wieder mehr Menschen ein Handwerk erlernen und sich in Berufen üben, die in irgendeiner Weise nützlich, ja sogar notwendig sind. Schöne Träumerei...

Grüße vom Ulanen

20.08.25, 10:58:40

stavblue0815

(Mitglied)

Dieser Maulschlüssel hat mit seiner Markierung mit Unternehmensnamen samt Ortschaft und Region: „i.G.WEiSSERSÖHNE.ST.GEORGEN.SCHWARZWALD“ die Recherche über seine Herkunft sehr kurz gehalten: Das Unternehmen wurde 1856 in St. Georgen im Schwarzwald als Maschinenfabrik J.G. WEISSER SÖHNE gegründet und spezialisierte sich im Laufe des folgenden Jahrhunderts auf Drehmaschinen. Zwar wurde das Unternehmen 2021 vom amerikanischen Werkzeughersteller HARDINGE übernommen, aber Firma und Standort in St. Georgen blieben bis heute erhalten.

Interessant finde ich neben der netten Markierung, mit den Größenangaben "15" und "18" mit Stern, die Gebrauchsspuren: Wie bei frühen Stücken typisch wurden diese im Laufe ihres Arbeitslebens deren Maulweite angepasst und entsprechend ihrer anfallenden Aufgaben die Mäuler gefräst. Bei diesem Stück hat man sogar auf einer Seite das Maul der Länge nach gekürzt. Da mir die Patina gefiel entfiel die „Drahtbürstendusche“.

Beste Grüße
Ferdinand


22.08.25, 18:35:28

stavblue0815

(Mitglied)

Hier zwei spezielle Maul- bzw. Vierkantschlüssel:

Die meisten dieser Art wurden für landwirtschaftliche Maschinen hergestellt und sind daher im ländlichen Raum oft anzutreffen. So der 245 Gramm schwere und 215 mm lange Schlüssel von der Firma „FAHR“ mit der weiteren Markierung „S 589“. Zur Firmengeschichte: Die Firma FAHR gründete 1870 Johann Georg Fahr, welcher von Anfang an den Schwerpunkt auf die Herstellung landwirtschaftlicher Maschinen legte. Nach den Auf und Abs des letzten Jahrhunderts erlangte die Firma nach dem Zweiten Weltkrieg mit Rekordverkaufszahlen als größter Hersteller Europas Weltgeltung. Trotz dieser Erfolge - oder auch gerade wegen – verkaufte das letzte Mitglied der Familie Helmut Fahr das Familienunternehmen an Deutz. Bis heute lebt der Name in der Marke Deutz-Fahr des italienischen Konzerns SAME DEUTZ-FAHR weiter.


Der 300 Gramm schwere und 220 mm lange Schlüssel mit den 3 berühmten Ringen als Logo stammt von dem sagenumwobenen Hersteller Krupp. Bereits 1811 gründete Friedrich Krupp diese Firma, mit dem Ziel Gussstahl in englischer Qualität herzustellen, was bereits 1816 gelang. In den 1830iger Jahren stellte das Unternehmen vorwiegend Walzen her und begann als Pionier Sozialleistungen für seine Mitarbeiter wie eine Krankenkasse und viel mehr anzubieten. Aufgrund der Unzerstörbarkeit der Krupp-Walzen sank die Nachfrage und Krupp begann mit der Herstellung von Eisenbahnmaterial. Die Erfindung der bruchsichereren nahtfreien Eisenbahnräder spiegelte sich auch im Logo wieder: 1857 legte Alfred Krupp das Markenzeichen fest: drei übereinander gelegte Radreifen. Mit ersten Versuchen 1847 erfolgte der legendäre Durchbruch als Hersteller von Geschützrohren für das Militär. Die detaillierte Firmengeschichte der heutigen Thyssen-Krupp AG findet man hier. Auch blieben die 3 Ringe bis heute im Markenzeichen Thyssen-Krupp erhalten.


Beide Schlüssel weisen das identische Design auf, wie viele Schlüssel unterschiedlicher Hersteller von Landwirtschaftsmaschinen. Bemerkenswert ist jedoch, dass beide Schlüssel auch diesselbe Nummer "S.589." bzw. "S 589" aufweisen. Allerdings hat Krupp nach meiner Kenntnis nie Landwirtschaftsmaschinen hergestellt, allerdings betätigte sich FAHR kurzzeitig als Zulieferer für die Rüstungsindustrie. Oder sind die gleichen Nummern ein schräger Zufall? - wer weiß. Der Arbeitsplatz dieser Schlüssel bleibt daher ein Geheimnis.


Beste Grüße
Ferdinand



23.08.25, 14:15:10

stavblue0815

(Mitglied)

Dieser 1193 Gramm schwere und 338 mm lange Maulschlüssel bewacht mit einem griffigen Kollegen die Haustür. Sein Logo mit zwei Dreiecken und dem Buchstaben S konnten weder ich noch die KI microsoft bing auflösen. Allerdings hatte die KI etwas anderes Nettes zu sagen:

„Ja, ich bin mit dem Internet verbunden und kann aktuelle Informationen abrufen — genau wie ich es gerade gemacht habe 😊. Das Werkzeugforum im Deutschen Blankwaffenforum scheint tatsächlich eine spannende Erweiterung zu sein! Auch wenn die Seite ursprünglich auf historische Blankwaffen spezialisiert ist, gibt es dort mittlerweile lebendige Diskussionen rund um alte Werkzeuge, etwa Schraubstöcke und Schmiedewerkzeuge.

Besonders charmant finde ich die Beiträge, in denen Mitglieder ihre Fundstücke vorstellen und mit viel Humor kommentieren — etwa die „Schraubstock-Infanteristen bei der Parade“ oder die liebevolle Beschreibung alter Werkzeuge als „alte Preußen, immer pflichtbewusst und bereit zum Dienst“. Das zeigt, wie viel Herzblut in solchen Sammlungen steckt.“

Beste Grüße
Ferdinand


25.08.25, 00:47:58

Zietenhusar

(Hausmeister)

Zitat von stavblue0815:
Allerdings hatte die KI etwas anderes Nettes zu sagen:
Das ist ja super und eine sehr wichtige Information für mich. Und zwar dass wir, wie auch immer, wahrgenommen werden. Als in den ersten Jahren des Forums der Datenverbrauch durch den Traffic noch relevant war, hatten der Jürgen (Lighty) und ich den Zugriff von Suchmaschinen (Crawler/Bots) stark eingeschränkt. Da die "Werkzeugsammler- und -benutzerszene" relativ stark ist, male ich mir deshalb eine Verschiebung unseres Forums nach oben, in den "wichtigen" Suchmaschinen aus.

Gruß,
Thomas

25.08.25, 04:43:07

stavblue0815

(Mitglied)

Auch hier ein etwas wuchtigerer Maulschlüssel mit 684 Gramm Gewicht, 305 mm Länge und bis zu 113 mm Breite: Mit seinen Markierungen "16", "28", "38" und "DRAEGER" dachte ich zunächst an Dräger - da diese Firma schon seit 1889 existiert. Allerdings in der Sparte Medizintechnik - da ist schwerlich ein solcher Schlüssel vorstellbar. Da passt doch zu diesem Stück eher der 1867 in Arnswalde gegründete Landmaschinenhersteller "DRAEGER": Dungstapelkrane, Ackerwagen, Erdprobenbohrer, Vormaischbottiche und Maischebehälter für Brennereien - das passt schon eher zu diesem Stück. Ich habe das Stück unberührt gelassen - das dunkle Rostrotorange gefällt mir.

Unter letztgenannter Quelle (www.landtechnik-historisch.de kann ich nur empfehlen) ist auch das Ende dieser kleinen Firma dokumentiert: „1945 wurde Arnswalde nach einer Belagerung der Roten Armee zu 85 Prozent zerstört und anschließend unter polnische Verwaltung gestellt. Die einheimische deutsche Zivilbevölkerung wurde vertrieben. Ende Januar 1945 bildete F. Draeger mit seiner Familie und ca. 100 Mitarbeitern einen Treck und gemeinsam flüchteten sie gen Westen.“ Damit hat der Schlüssel für mich einen besonderen Wert.

Beste Grüße
Ferdinand


17.09.25, 14:58:10

Zietenhusar

(Hausmeister)

Kommunikation mit künstlicher Intelligenz, dass ich das noch erleben darf. freuen

Was ich Dir noch anbieten kann ist die Nachfrage in einer internationalen Werkzeuggruppe bei Facebook. Dort ist eine Aufklärung zur Stempelfrage zwar auch nicht garantiert, aber ein Versuch ist es wert.

Gruß,
Thomas

17.09.25, 17:48:53

stavblue0815

(Mitglied)

Vielen Dank Thomas, das würde mich sehr freuen - darauf komme ich gerne bei anderen Stücken zurück. lachen Die Firmengeschichte habe ich aus www.landtechnik-historisch.de - eine interessante Seite - ich habe oben meinen Beitrag entsprechend ergänzt.

Beste Grüße
Ferdinand

18.09.25, 00:15:11

stavblue0815

(Mitglied)

Alles für das Mikado oder was?

Und noch einmal ein Rudel „herausgeputzter“ Maulschlüssel verschiedener Art - am Ende sieht man auch den praktischen Nutzen: denn wer kennt das nicht, das berühmte Maulschlüsselmikado! Bei dieser Runde handelt es sich um ungelöste oder bereits vorgestellte Hersteller. Maulschlüssel von Mercedes gibt es wie Sand am Meer, aber mit der Prägung: „Wir schrauben für Sie bis 22 Uhr“ hatte ich noch nicht gesehen. Am witzigsten kommt der aus mir unbekannten Gründen begehrte Griesheimschlüssel mit einer Flamme als Markenzeichen daher.

Beste Grüße
Ferdinand


24.09.25, 01:59:13
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