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Thema: Antiker Dolch Barock? (https://www.deutsches-blankwaffenforum.de/topic.php?id=9861)

Geschrieben von: Ilker am: 28.03.24, 00:37:50
Hallo, kann mir jemand bei der Bestimmung von dem Dolch helfen?
Auf der Fehlschärfe steht Inri und an der Parierstange IHS.
Vielen Dank!

Gruß Ilker

Geschrieben von: Zietenhusar am: 28.03.24, 05:14:38
Hallo Ilker,

willkommen im Forum. Eine interessante Waffe zeigst Du uns. Das Alter und die Herkunft kann ich leider nicht nennen. Nur aufzählen, was ich erkenne.

Das Parier erinnert durch seiner 8-förmigen Art und den kugeligen Enden ein wenig an Landsknechtschwerter (Katzbalger). Das Dekor ist, abgesehen von den kannelierten und punzierten Griffzwingen, der Klingeninschrift INRI und der Parierstangeninschrift IHS sehr simpel. Der Knauf ist rund und ebenfalls sehr einfach verziert.

Die Materialien sind Stahl, Eisen, Leinen und wahrscheinlich Holz. Also sehr kostengünstig in seiner Materialwahl. Die Erhaltung ist recht gut, betrachtet man die Substanz von Metall und Leinen. Leinen als Griffunterwicklung und als "Stoßleder" zwischen Klingenschultern und Parierstange ist interessant. Die Inschriften lassen einen "frommen" Träger vermuten, wahrscheinlich aus dem kirchlichen Bereich.

Das alles zusammen genommen und unter Hinzunahme der eckigen Kartuschen in der Parierstange mit der Inschrift, die scharf abgesetzte Fehlschärfe und die kannelierten Griffzwingen lassen mich die Waffe in die Zeit um 1800 +/-einordnen. Das wiederum ergibt keinen Sinn mit dem restlichen Design. Das könnte genau so gut auch als dem 15 Jahrhundert stammen.

Wie ich schon anmerkte, kann ich nicht auflösen, sondern, mit einer frühmorgendlichen "Geistesfrische", nur zur weiteren Diskussion anregen. Gibt es denn Informationen zum Fundumstand oder Angaben zu den vorangegangenen Aufenthalten?

Gruß,
Thomas

Geschrieben von: Ilker am: 28.03.24, 08:37:02
Hallo Thomas, vielen Dank für die Präzise Beschreibung und Einschätzung. Den Dolch habe ich vor paar Jahren von einer Haushaltsauflösung aus Oberbayern bekommen. Die genauen Fundumstände weiß ich leider nicht mehr.
Soll ich eventuell noch paar Detail Fotos von der Klinge machen?

Nochmals vielen Dank und Grüße Ilker

Geschrieben von: Ulan13 am: 28.03.24, 10:58:33
Also, ich lese da "IHC"...
Thomas hat es ja schon gesagt, die verwendeten Materialien und das Erscheinungsbild deuten auf zwei unterschiedliche Epochen hin, was bei mir die Vermutung "Historismus" aufkommen lässt.
Und wenn Du sagst, daß das Stück aus Oberbayern stammt, könnte es, doch das ist nur eine Vermutung, in Zusammenhang mit dortigen Passionsspielen stehen. Es gibt (oder gab) ja neben den berühmten in Oberammergau, noch kleinere, regionale Aufführungen. Der Dolch wäre dann evtl. ein Requisit, was auch die einfache Ausführung und den religiösen Bezug erklären würde.

Grüße vom Ulanen

Geschrieben von: Ilker am: 28.03.24, 12:01:14
Ja das sieht auf dem Foto wie IHC aus, aber da steht IHS.
Also der Griff ist auch aus Eisen und mit Leinen umwickelt, Holz ist nicht verbaut.
Der Knauf und Griff ist Hohl.
Hab nochmal paar Fotos gemacht.
Gruß Ilker

Geschrieben von: Ulan13 am: 28.03.24, 13:46:01
Ja, jetzt sieht man es, "IHS". Das erhärtet natürlich den religiösen Bezug, ist doch "IHS" ein Kürzel, das für den Namen Jesu steht, wie man weiß.
"INRI" ist Dir ja sicherlich ebenso bekannt als „Jesus von Nazareth, König der Juden“

Da hast Du uns ein schönes Osterrätsel beschert! zunge raus

Geschrieben von: Zietenhusar am: 29.03.24, 02:51:10
Zitat von Ulan13:
...was bei mir die Vermutung "Historismus" aufkommen lässt.
Das würde so einiges erklären, auch, daß Knauf und #Hilze aus hohlem Metall sind.