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Thema: Schwert mit Inschrift (https://www.deutsches-blankwaffenforum.de/topic.php?id=8820)

Geschrieben von: Zietenhusar am: 03.09.21, 14:51:25
Ausgestellt im archäologischen Landesmuseum Brandenburg.
Ein schöner Fund aus Dreetz (Landkreis Ostprignitz-Ruppin).

Wenn man bei der Inschrift wüsste wo man anfängt zu lesen.
Ich hätte folgende Vorschläge:
1. DEUS ELIGD IO => Gott erwählt dich / Gott wähle dich
2. O DEUS ELIGDI => Oh Gott der Auserwählten
3. DEUS ELIGDI O => Gott auserwählt

Alles mit dem Google-Translater übersetzt. Ich bin kein Lateiner. Vielleicht hat jemand eine plausible Übersetzung?

Geschrieben von: joehau am: 29.10.21, 17:50:37
DEUS ELIGITO

DEUS ist klar. Eigentlich Nominativ, hier Vokativ Singular: HERR !

ELIGITO ist Imperativ II (Befehlsform, Zukunft) von eligere - auswählen, also: wähle aus ! / soll auswählen

Ich übersetze mal mit: HERR, WÄHLE AUS !


Eine gramatische Form 'ELIGDIO', die ich da eigentlich lese, gibt es nicht.
Bin auf die Meinumg der Herren vom Humanistischen Gymnasium gespannt.

Geschrieben von: corrado26 am: 29.10.21, 19:15:19
Das ist weder klassisches noch Kirchenlatein, ,sondern nganz einfach falsch - der Schreiber kannte wohl kein Latein

Geschrieben von: Ulan13 am: 29.10.21, 20:22:56
Ehrlich gesagt bringt mich diese Inschrift ein wenig in Verlegenheit. Zumidest die Zuordnung der Buchstaben stellt mich da vor einige Probleme.
Den ersten Buchstaben würde ich auch als "D" sehen, beim zweiten jedoch, dem "E", stehe ich vor der Frage, ob dieser Bogen hinter dem eigentlichen "E" zum Buchstaben selbst gehört oder nicht. (Es gibt diese Bögen nämlich in alten Schriften!) Der Winkel, in dem der Bogen beim zweiten "E" zum nächsten Buchstaben steht, legt diese Vermutung nahe. Das würde dann jedoch bedeuten, daß der dritte Buchsabe kein "U", sondern ein "I" darstellt. Lesen wir nun den vierten Buchstaben als "S", dann hätten wir als Wort "DEIS", was eine Pluralform von DEUS wäre, die mir unwahrscheinlich scheint. Bleibt ohne das "S" DEI, also die Genitiv Singular Form von DEUS. Demnach gehörte das "S" zum nächsten Wort. Was aber keinen rechten Sinn ergibt, denn lesen wir weiter, würde nach dem "S" ein "E" folgen, dann ein "L", ein "G", ein "D", ein "I" und ein "O". Und das ergibt nun mal gar keinen Sinn...
Wenn man jedoch den drittletzten nicht als "D", sondern als "P" lesen würde, entstünde "PIO" was "dem Frommen" bedeuten würde.
Bleiben also die mittleren Buchstaben "SELG" und die sind für mich nicht deutbar wütend
Wobei sich mir der Eindruck aufdrängt, als sei meine Interpretation totaler Quatsch...

Zu joehaus Übersetzung: Der Vokativ zu DEUS ist leider DEE.
DEUS ist halt doch nur der Nominativ. Mit ELIGITO haste natürlich völlig recht, wäre Imperativ II, also "Wähle aus!", was aber zusammen mit dem Nominativ auch komisch wäre. Denn das ergäbe: "Der Gott, du sollst auswählen"

Geschrieben von: joehau am: 29.10.21, 21:25:18
Zitat von Ulan13:
Der Vokativ zu DEUS ist leider DEE.
DEUS ist halt doch nur der Nominativ. Mit ELIGITO haste natürlich völlig recht, wäre Imperativ II, also "Wähle aus!", was aber zusammen mit dem Nominativ auch komisch wäre. Denn das ergäbe: "Der Gott, du sollst auswählen"

Theoretisch wäre der Vokativ DEE zwar richtig, aber bei DEUS wird die
Form im Kirchenlatein nicht angewendet. Hatte ich extra nachgegoogelt.

Ich nehme an, der 'Graveur' der Inschrift konnte selber nicht lesen
und hat den Text nur kopiert. Transskriptionsfehler. Es sieht auch
aus, als hätte er z.B. das 'L' später noch eingefügt.

Geschrieben von: Zietenhusar am: 29.10.21, 21:55:51
Zitat von joehau:
Ich nehme an, der 'Graveur' der Inschrift konnte selber nicht lesen und hat den Text nur kopiert.
Ich nehme an, wie auch heute gab es damals Zeitgenossen die der Schrift, hier sogar Latein, weniger mächtig waren als andere. Schreibfehler und Eigeninterpretationen sind in alten Aufschriften und Zitaten nicht selten. Hier hätte es aber schon sehr geholfen, wenn man wüsste, wo der (Sinn-)Spruch beginnt.

Geschrieben von: Ulan13 am: 29.10.21, 22:27:57
Zitat von joehau:
Theoretisch wäre der Vokativ DEE zwar richtig, aber bei DEUS wird die
Form im Kirchenlatein nicht angewendet.

Ich nehme an, der 'Graveur' der Inschrift konnte selber nicht lesen
und hat den Text nur kopiert. Transskriptionsfehler. Es sieht auch
aus, als hätte er z.B. das 'L' später noch eingefügt.


Aha, ok, das mit dem Vokativ stimmt wohl. Aber, wie gesagt, ich komme mit den Buchstaben nicht zurecht. Das passt alles nicht... (Zum Bild: Ein "E" aus der Buchenbachschrift Nr. 16 bezogen auf den von mir oben erwähnten Halbbogen hinter den E's)
Deine Vermutung, daß der "Graveur" selbst nicht lesen, geschweige denn daß er Latein konnte, hat etwas für sich. Eine weitere Möglichkeit ist, daß hier mit Kurzformen gearbeitet wurde. Etwa wie auf römischen Münzen, wo etwa steht "AUG DOMIT", womit dann "AUGUSTUS DOMITIANUS", gemeint war.
@zietenhusar: Ich glaube schon, daß die Inschrift unten auf 7 Uhr mit dem "D" beginnt!
Wie dem auch sei, ich strecke hier die Waffen, streue Asche auf mein Haupt und wehklage leise in der Ecke sitzend...
Dateianhang:

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