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Jaguar-12
(Mitglied)
Hallo, Leute
Ich habe hier einen Degen zu dem ich leider nichts weiß!
Kann mir Jemand bei der Aufklärung behilflich sein?

Zum Degen:
Der Degen hat keine Stempel oder Herstellerzeichen.
Messing Bügelgefäß mit klappbarem Stichblatt.
Terzseitig auf dem Stichblatt schreitender Löwe im Eichenlaubkranz. (gegossen)
Parierstangenende ein Löwenkopf.
Auf dem Griffbügel eingeschlagen „1513“! (Neben der 3 ist kein Stempel nur eine Macke)
Vernieteter Knauf mit einer Blütenrosette.
Holzgriff mit einfach gedrilltem Kupferdraht.
Rhombische spitz zulaufende Klinge.
Scheide nicht vorhanden.
Maße:
Länge über Alles: 920mm
Klingenlänge: —-760mm
Klingenbreite: — 19,4mm
Gewicht:———— 600gr.

04.02.21, 15:22:47

DrsRob
(Mitglied)
Belgisches Schwert für Subaltern Offiziere der Infanterie M1836. Es würde auch getragen von Schüler.

05.02.21, 23:47:57

Jaguar-12
(Mitglied)
Guten Morgen DrsRob
Danke für die Information zu dem Degen.
Wo bitte kann ich mehr erfahren?
Bilder zum Vergleich?
Gruß Peter

06.02.21, 09:50:41

DrsRob
(Mitglied)
SwordsDB Homepage

09.02.21, 12:53:00

Jaguar-12
(Mitglied)
Guten Tag DrsRob
Vielen Dank für den Link.
Kannst Du eventuell auch eine Aussage zu dem Monogramm machen?
Gruß Peter

09.02.21, 13:38:06

joehau
(Mitglied)
Was aussieht wie ein 'W', ist die Schleife,
mit der der Eichenkranz gebunden ist.

09.02.21, 18:39:42

Jaguar-12
(Mitglied)
Ich danke Allen für die rasche Aufklärung.
Dank des Links von "DrsRob" konnte ich mich tiefer mit diesem Degen befassen.
Meine Erkenntnis dazu ist:
"Infanterie- Offiziers- Degen Model 1830"
Gerade wegen diesem Löwen im Eichenkranz.
Gruß aus Lippe Peter

P.S.: Für mich ist die Frage zufriedenstellend beantwortet. Thomas kann den Artikel im Forum zuordnen.
Danke!

09.02.21, 18:48:19

joehau
(Mitglied)
Ich entnehme dem verlinkten Text eher M1836.

09.02.21, 20:00:15

Jaguar-12
(Mitglied)

Zitat:
Dies ist auch im Laufe mit belgischen Gorget Design wie in L. Lecontes, Le Hausse-Col belge in der 2. Ausgabe und Ausgabe des Carnet de la Fourragère von 1925. Juli sterben die 1830 und 1831 gorget Modelle zeigen einen Löwen in einer Girlande aus Eichenblättern, der Löwe des ersten Modells wird eine Lanze mit einer phrygischen Kappe überprüft. Das Modell von 1845 zeigt den Löwen und das Siegel mit Eichen- und Lorbeerblättern.

Guten Morgen „joehau“
Ich habe hier mal einen Satz aus dem Artikel durch den Google- Übersetzer laufen lassen.
Mit einigen Fehlern aber das tut hier ja nichts zur Sache.
Ich lese daraus das die Modelle „1830/31“ mit einem Löwen mit einer Girlande aus Eichenlaub dargestellt sind.
Spätere Modelle sind mit Fahnen und Eichen- Lorbeerblättern und dem Löwen dargestellt.
Hieraus entnehme ich das sich mein Modell zu dem 1830/31er Modell gehört.
Wie siehst Du das.
Gruß aus Lippe Peter

10.02.21, 09:34:19

joehau
(Mitglied)
Hallo Peter,

für belgische Degen habe ich auch keine andere Quelle als den Link oben.



Ich fasse mal zusammen, was ich daraus entnehme:

Nach der Abspaltung von den Vereinigten Niederlanden und der Gründung
Belgiens, wurde per Dekret vom 01.07.1831 bestimmt, dass das holländische
Degenmodell für Offiziere M1820 weitergeführt wird. Das Modell trägt keinen
Löwen auf dem Stichblatt, versteht sich.

Erst der Erlaß vom 18.06.1836 bestimmt einen Löwen im Eichenkranz auf dem
Stichblatt, Stahlscheide für berittene Offiziere, Lederscheide für nicht reitende.
Löwe im Eichenkranz, umgeben von 6 Flaggen ist für höhere Offiziere.
Das ist der 'Degen voor Officieren, 1e algemeen model'.

Der Erlaß vom 31.01.1845 ändert das Design geringfügig. Der Eichenkranz
direkt um den Löwen entfällt. Der Löwe hält jetzt einen Schild mit der
Initiale 'L' für Leopold. Rechts und links vom Löwen befindet sich je ein viertel
Kranz Eiche bzw. Lorbeer. Für höhere Offiziere ist der Löwe mit Schild von
6 Fahnen umgeben und das Eiche- Lorbeerdekor befindet sich auf dem Rand
des Stichblattes. Das ist der 'Degen voor Officieren, 2e algemeen model'


Wie L. Leconte 1925 auf die Idee kommt, von Stichblättern zu berichten,
die bereits 1830 einen Löwen im Eichenkranz zeigen, ist mir nicht erklärlich.
Belgien wurde erst 1831 gegründet. Die allerersten Modelle sollen nach
Leconte einen Löwen mit Speer und Jakobinermütze zeigen.


Gruß Jörg
10.02.21, 20:36:51
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