Dieser Stempel steht für das Hessische Train-Bataillon, Ersatz-Abteilung, 2. Kompagnie und der Waffe Nr. 126.

Hessisch bedeutet in diesem Fall nicht Großherzoglich Hessisch!

Zur Vorgeschichte: Die ehemals kurhessischen Truppenteile wurden entweder geschlossen in den Verband der preußischen Armee übernommen - oder aufgelöst und ggf. durch Neuformationen ersetzt. Letzteres betraf auch die kurhessische Train-Abteilung. Statt ihr wurde durch A.K.O. vom 27. September 1866 aus Abgaben von Train4, 7 und 8 ein neues Train-Bataillon errichtet. Diese im Verband des XI. Armee Korps, erhielt die Bezeichnung "Train-Btl. Nr. 11" und Cassel als Garnison.

Bei der Großherzoglich Hessischen Train-Kompagnie ist die Formationsgeschichte etwas anders. Diese wurde nach der Militärkonvention mit Preußen 1867 errichtet. Attachiert mit einer Kompagnie und einem Depot beim Großherzoglich Hessischen Artillerie-Korps. Aus dieser Train-Abteilung ging 1. Januar 1872 die Großherzoglich Hessische Train-Kompagnie hervor. An diesem Datum ging auch das Großherzogliche Kontingent in den Etat und die Verwaltung der Preußischen Armee über.

Die o. g. Kompagnie hatte als Garnison weiterhin Bessungen und trat zum Train-Bataillon Nr. 11 als detachirte Kompagnie ein.

Gruß

ulfberth

Ich hatte schon so ein komisches Gefühl (Deschawü), als ob ich mich zum Thema schon einmal geäußert hätte.

Gruß

ulfberth

Hallo Carsten,

bei der Bestimmung gibt es sicherlich eine gewisse Grauzone. Immerhin muß gerade der Zeitraum von ca. 1866 bis 1877 abgedeckt werde. Und genau in diesem Zeitfenster dürften die beiden Stempel einzuordnen sein. Denn nach 1877 sollten die bekannten preußischen Stempelvorschriften greifen. Hinzu kommt, daß in diesem Jahr z. B. auch bei T11 die Unteroffizieren und Mannschaften die Kavalleriesäbel a/A ablegten und Artillerie-Säbel erhielten. Diese Maßnahme hat sich sicherlich bei den gelagerten Waffen der Kriegsformationen zeitlich noch verschoben, aber das Ende der Ära „Blüchersäbel“ war eingeläutet.

Die Lösung dürfte in den Stempelvorschriften und der Formationsgeschichte liegen. Beide Stempel weisen auf eine Ersatzabteilung mit mehr als 1 Kompagnie hin. Nach der Stempelvorschrift von 1877 wird die einzige "H.T.E. = Train-Ersatz-Kompagnie der Großherzogl. Hess. Division" aber verständlicherweise ohne Nummer gestempelt. Was richtig ist, da für den Kriegsfall nicht mehr als eine Großherzoglich Hessische Ersatz-Kompagnie vorgesehen war, bzw. auch 1870/71 aufgestellt wurde.

Anders sieht es hingegen bei der von in Erwägung gezogenen Ersatz-Abteilung eines Train-Bataillons aus. Hier wurden dann 2 Kompagnien während es Krieges aufgestellt. Wobei sich genau hier die Schwachstelle der Beweisführung befindet: Zumindest theoretisch könnte man nämlich die Frage aufwerfen, ob Hessen oder Hannover? Wobei von der Benennung mehr für Hessen als für Hannover spricht.
Über die einzige großherzogliche Kompagnie und deren Verbleib nach 1871 hatte ich mich bereits eingangs geäußert.

Ergänzend noch ein paar andere Überlegungen. T11 wurde 1866 als Train Btl. Nr. 11 errichtet, trug 1867 den Namen Hessisches Train-Btl. Nr. 11 und wurde erst 1902 Kurhessisches Train-Btl. Nr. 11.

Train 18 wurde 1890 errichtet aus der o. g. Großherzoglich Hessischen Kompagnie und einer neu gebildeten 2. Kompagnie als Train-Btl. 25 errichtet und erhielt 1901 die Benennung Großherzoglich Hessisches Train-Bataillon Nr. 18.

Gruß

ulfberth

Laut "Waffen-Etats der Behörden und Truppen in der Kriegsformation" findet sich der "Kavallerie-Säbel A/M (K.S. A/M) noch 1881 sowohl bei "C. (Feld-Truppen), VI. Train" als auch bei "J. (Ersatz-Truppen), VI. Train, 1. Ersatz-Abtheilung eines Train-Bataillons..." und bei "2. Großherzoglich hessische Train-Ersatz-Kompagnie...".

Einen neueren Waffen-Etat für die Kriegsformation habe ich leider nicht vorliegen - interessant wäre der genaue Zeitpunkt des Wechsels vom K.S. A/M auf das Nachfolgemodell.

Grüße

Carsten

Vorschrift über das Stempeln der Handwaffen 1897 - H.Stp.V. (Auszug)

Grüße

Carsten