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DAS FORUM FÜR SAMMLER & INTERESSIERTE
unter dem Dach der
Deutschen Gesellschaft für Heereskunde e.V.

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Autor	Nachricht

luetzow59

(Mitglied)

Habe neuen Säbel erworben, habe leider keine Unterlagen über Bestempelung und konnte daher noch nicht alle entschlüsseln.
Einige Bilder habe ich beigefügt. Würde mich freuen, wenn Ihr mir bei der Deutung der Stempel helfen könntet.

Klingenbreite: 35 mm
Klingenlänge: 745 mm
Pfeilhöhe: 45 mm
Gesamtlänge: 940 mm

Scheide: A.M.I.7.87
Scheidenrücken:1 A.R.
alte Stücknummer: 1243

Säbel ist nummerngleich.

Klinge hat noch eine Bienenkorbmarke.

Vielen Dank für Eure Mithilfe.

Noch schöne Pfingsttage

Gruss Uwe

30.05.09, 18:52:22

thüringer

(Mitglied)

Hallo Uwe,

ich finde den Säbel interessant und habe so meine Gedanken dazu:

Der Hersteller ist Samuel Hoppe aus Solingen (1853-1870).
Den Truppenstempel A.M.I.7.87 lese ich als 7.Artillerie-Munitionskolonne des 1.Armeekorps, Waffennummer 87 . Ich sehe ihn auf der Gefäßunterseite, zeige ihn bitte nochmals auf der Scheide.
Die anderen Stempel sind für mich etwas rätselhaft, da A.R. im Franz als "Feldartillerie, Rekrutendepot" steht, doch es ist mir schleierhaft, daß es dort nur einen Säbel gegeben haben soll. Anders läßt sich die fehlende Waffennummer /Kompanienummer nicht erklären.ODER es wäre der einzige Säbel im Stab des Feldartillerie- Rekrutendepot Nr.1, denn soweit mir bekannt, wurden Säbel, die nur einmal vorkamen nur mit der Regimentsnummer gestempelt. Mir ist noch kein Mannschaftssäbel mit so einer Stempelung unter gekommen.
Ich lass mich aber sehr gerne von einem anderen Forummitglied belehren. lachen

Tschüß
Roland

Hüte Dich, alles zu begehren, was Du siehst,
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und alles zu tun, was Du kannst.

30.05.09, 19:16:55

ulfberth

(Moderator)

Zur besseren Lesbarkeit einmal die Bilder etwas vergrößert.

Was bedeutet eigentlich bei dem einen Bild die eingeprägte Kamera rechts unten? Deal

Gruß

ulfberth

www.seitengewehr.de

31.05.09, 00:13:40

ulfberth

(Moderator)

Zitat von thüringer:

... Die anderen Stempel sind für mich etwas rätselhaft, da A.R. im Franz als "Feldartillerie, Rekrutendepot" steht ...

Moin!

Rüdiger Franz hat vor Jahren, als den meisten Sammlern die Stempelvorschriften nur vom Hörensagen bekannt waren, einen ersten Versuch gewagt, diese mit einer groben Orientierungshilfe etwas aufzuschlüsseln. Nicht mehr und nicht weniger. Ohne die jeweilige Vorschrift und Kenntnis der Formationsgeschichte ist eine Deutung mit diesen Abkürzungen teilweise problematisch. Daher auch sein Bestreben in der Folgezeit, komplette Stempelvorschriften zu veröffentlichen.

Der Truppenstempel "1 AR" steht für das 1. Artillerie-Regiment. Die Zahl "1242" - falls ich sie auf den Bildern richtig gelesen habe - könnte eine Numerierung der Waffenvorräte im Artillerie-Depot mit Hinweis auf einen bestimmten Truppenteil (1. A.R.) sein.

"A.M.I.7.87." steht für die 7. Artillerie-Munitionskolonne des 1. Feld-Artillerie-Regiments und der Waffen Nummer 87.

Gruß

ulfberth

www.seitengewehr.de

31.05.09, 00:53:16

ulfberth

(Moderator)

Eben erreichte mich per PN eine Anfrage, welche vielleicht für den einen oder anderen von Interesse ist:

Beim Truppenstempel habe ich eine Frage: warum steht das I hinter dem M nicht für das Armeekorps, so wie ich es von meinem M74 gewöhnt bin, sondern für die Regimentsnummer. Liegt es darin, daß es ein bayrischer Säbel ist?
Das AR kann natürlich für das Artillerieregiment stehen, es gibt da mehrere Deutungen, zumal es im Krieg nicht mehr allzu genau genommen wurde.

Dies liest sich in so weit auch schlüssig und wird deshalb innerhalb des Forums auf breite Zustimmung stoßen.

Leider steht diese Meinung aber im Widerspruch gegenüber der Formationsgeschichte und den Stempelvorschriften. Ohne jetzt in die Tiefen der bayerischen Artilleriegeschichte einzutauchen, sollte bedacht werden, daß die Trennung der Feld- und Fußartillerie erst 1873 voran getrieben wurde. Hinzu kommt, daß wir es hier mit relativ frühen bayerischen Stempelvorschriften zu tun haben, die sich zwar an den preussischen anlehnen, aber trotzdem ihre Besonderheiten aufweisen.

Um das Thema nicht unnötig in die Länge zu ziehen, nachfolgend ein paar Bilder aus den betreffenden Vorschriften der 70er Jahre.

Gruß

ulfberth

www.seitengewehr.de

31.05.09, 13:50:48

thüringer

(Mitglied)

Hallo Ulfberth,

vielen Dank für die Erklärungen (auch meiner Anfrage lachen

).
Ich finde so eine Entschlüsselung der Truppenstempel immer spannend.

Tschüß
Roland

Hüte Dich, alles zu begehren, was Du siehst,
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31.05.09, 14:31:30

luetzow59

(Mitglied)

Vielen Dank für Eure Beiträge.
Es ist für mich auch immer sehr spannend, wenn die Bedeutung der Stempel in Erfahrung gebracht werden kann.

Mit freundlichen Grüssen

Uwe Pause

31.05.09, 16:08:03

limone

(Super-Moderator)

Wie sieht eigentlich der militärfiskalische Stempel auf dem Klingenrücken aus?

Grüße

Carsten

Fröhlich sein, Gutes tun, und die Spatzen pfeifen lassen...

05.06.09, 18:01:18

luetzow59

(Mitglied)

Hallo Carsten,

habe auf dem Klingenrücken noch einen Stempel.
Ich nehme an, es handelt sich um einen Abnahmestempel.
Hier noch mal ein Bild davon.
Gruss Uwe