Guten Tag zusammen,

ich habe hier einen Sabre briquet Model An XI und suche hier nach näheren Informationen zu einer zeitlichen Einschätzung des Säbels. Eindeutig ist der Stempel "Versailles" und ich meine das geschwungene "B" vom Direktor/Kontrolleur Boutet zu erkennen. Damit wäre es nach meiner Einschätzung zeitlich irgendwo von 1803-1818 einzuordnen. Mich würde aber interessieren, ob der Säbel aus der napoleonischen Ära bis 1815 oder danach stammt und ob es sich ggf. aus den anderen Stempeln die mir nicht bekannt sind ableiten lässt.
Da wäre zum einen der Stempel "FV" über den ich nichts eindeutiges finde, dann ein möglicherweise "G" auf der Parierstange und eine Art Blume/Muster.

Weiß hier vielleicht jemand weiter ?

Grüße

Rod

Hallo
Eigentlich steht ja bei den Franzosen fast immer alles auf dem Klingenrücken ,was man wissen sollte .
Wenn da nichts steht ,wird es schwer ,weil diese Stücke ja auch in vielen anderen Ländern verwendet wurden .
Gruß Steppe

Hallo Steppenwolf,

die Klinge ist im Laufe der Jahrhunderte wohl leider ziemlich abgeschliffen worden. Auf der Klinge sind leider keine Stempel oder Gravuren mehr erkenntlich.

Grüße !

Siehe HIER

Gruß

ulfberth

Vielen Dank Ulfberth, das ist ja schonmal ein sehr interessanter Link.... Das Symbol kam mir doch irgendwie die ganze Zeit bekannt vor, aber den Bogen zum Ehrenlegion Orden bekam ich nicht hin... Falls dem so ist, wäre es ja eher ein Hinweis, dass der Säbel aus der napoleonischen Zeit stammt. Ich denke in der Restaurationszeit gab es militärisch vorerst keine militärischen Orden zu verdienen.

Die Ehrenlegion ist nicht an die Zugehörigkeit zum Militär gebunden, sondern ein Orden durchaus auch für Zivilpersonen und sogar Institutionen (natürlich auch militärische wie Militärschulen oder Regimenter, was dann wohl auf Dein Stück zutreffen könnte.)

Grüße vom Ulanen

Ich meine, auf deiner Klinge noch die Inspektorenmarke der
Manufacture du Klingenthal 'M Stern' zu erkennen:

M Stern - Directeur Claude Marion (1808-11)

Zeig doch mal den Klingenrücken, ob man da nicht doch noch was erkennen kann.
Hier mal zum Vergleich eine Klingenthal Klinge, die in Versailles montiert wurde.

Hallo Joehau,

vielen Dank für deinen unglaublichen Hinweis ! Mit der Hilfe deines Fotos habe ich den Stern tatsächlich finden können. Ein winziger Rest, aber doch mit Lupe klar erkenntlich. Ohne deine Vorlage wäre mir das vermutlich nie aufgefallen...

Das wäre dann wohl der Beweis, dass das Stück aus der napoleonischen Zeit stammt. Das macht ihn für mich irgendwie noch ein Stück wertvoller und interessanter.

Weiß vielleicht noch irgendjemand etwas zu dem doch sehr präsenten "FV" Stempel ? Ich habe 1-2 Fotos von Briquets im Internet mit dem gleichen Stempel gefunden, aber ich finde nirgendwo eine wirklich verlässliche Quelle was es damit auf sich hat.

Grüße

Rod

Ich glaube ich lag auch bezüglich meines "B" für Boutet vermutlich völlig falsch... Nach weiterer Suche habe ich einen Fachbuch Auszug mit verschiedenen Versailler Stempeln entdeckt und demnach wäre es wohl eher das B von Bureau oder Bouny, vielleicht auch Brouilly, jedenfalls nicht Boutet. Falls der Stempel zu einem der vorgenannten 3 gehört wäre es jedenfalls ein eindeutiger Beleg für eine napoleonische Produktionszeit bis 1815.

Allerdings passt mein "B" nicht so richtig 100% zu den Abbildungen im Buch. Diese kleine Schleife oben links am B wird nicht genau so dargestellt, ist aber nah dran an der Bureau/Bouny B-Vorlage.

Kann hier vielleicht jemand helfen ? Gab es teilweise kleine Abweichungen in den Stempelvorlagen ? Wessen Stempel ist das ?

Grüße!

Diesen Abnahmestempel B muss man im Zusammenhang mit Versailles sehen.
Im Januar 1814 wurde Klingenthal von den verbündeten Truppen eingenommen.
Der Klingenthaler Contrôleur de 2e classe Philippe BICK, der diesen
B-Stempel innehatte, war vom 02.12.1813 - Mai 1917 nach Versailles abgeordnet.

Die zeitliche Diskrepanz von ca. 3 Jahren zwischen der Klingenabnahme und
An XI Montierung, läßt sich durch Rückgriff auf noch vorhandene ältere
Klingenbestände aus Klingenthal erklären.


Angeblich montierte Versailles 1812/1813
1.902 Säbel des Modells An IX und
3.727 Säbel des Modells An XI.