Hallo liebe Sammlerfreunde,

am amr.forum ist ein IOD M1889 degen ist mit preussischen adler am klinge und
womoeglich koen. krone ueber E und L was koennte fuer Elisabeth Luise sprechen
also Garde Gren. Regt. Nr.3.
Scheide hat 2 Ringe, am Knauf ist wachsstempel Siegel eingraviert, ich nehme an
von Grafen? Der Inhaber sucht den moeglichen Besitzer in noble Familien. Am griff
ist der suum cuique Stern angebracht.

Danke fuer jede Hilfe.
a.g. Andy

Da muss man sich mit Adleraugen durch die verschiedenen Siebmacher-Bände klicken.
Viel Erfolg!

PS: Die Namensgeberin des Königin Elisabeth Garde-Grenadier-Regiments Nr. 3 war Elisabeth Ludovika. Ohne jetzt dieses Monogramm gesehen zu haben, wäre die gängigere Abkürzung allerdings KER.

Da das Wappen ein Siegel ist, sollte es erst einmal gespiegelt werden. In der Herzstelle des Schildes befindet sich im Herzschild m. E. ein F auf blauem (Querstriche) Grund.

Und dann sieht es natürlich völlig anders aus. Trotzdem viel Spaß bei den Wappenbüchern.

Gruß

ulfberth

Habe mir jetzt mal den Degen im anderen Forum angesehen. Ein sehr schönes Stück.
Allerdings wird er dort leider ganz falsch eingeordnet.
Vielleicht entschließt sich der Besitzer ja dazu, die Bilder hier zu zeigen.

Bitte hier ist der Text, glaube nicht der Inhaber wird es auf deutsches Forum stellen.
Maker: ED. SCHULTZE, HOFLIEFERANT, POTSDAM — confirmed on the blade spine.
Blade obverse: Etched gold monogram under Prussian royal crown — letters appear to be E, and L? intertwined in Gothic style. Looking to confirm exact reading and whether this is a regimental cipher, imperial cipher or personal initials.
Blade reverse: Prussian state arms — crowned eagle with Hohenzollern shield, scepter and orb.
Grip: Original shagreen with twisted wire binding and Gardestern medallion "SUUM CUIQUE" — confirming Prussian Guard regiment affiliation.
Das typische aetz profil am klinge folgt

Ich füge hier einmal die Chiffre der Königin Elisabeth ein, wie sie bekannt ist.

Bezüglich der Auflösung der Chiffre mit "E L" und Zuordnung zur Königin Elisabeth bedarf es weiterer Überlegung.
Im zweiten Bild habe ich ein E und ein L in rot hervorgehoben.
Erklärungsbedürftig dürften dann die blauen Hervorhebungen der Chiffre sein.

Ja danke fuer die Bemerkung, ich glaube Unser Fritz ist nahe am dekodieren des Wappens,
also ich wusste nicht wie sah das GGR.3 emblem aus, ist klar das E hier entspricht
nicht dem zwischen geflochtenen Buchstaben, kann ich nicht sagen ob da mehr
Buchstaben sind, E A und L oder die sind nur 2 dimmensional geaetzt, schwer zu sagen.

Wenn es sich um das Monogramm der Königin Elisabeth handelt,
besteht es vermutlich aus den verschlungenen Buchstaben
E L R - Elisabeth Ludovika Regina

Das Wappen am Knauf trägt eine Grafenkrone.
Allzuviele Grafen dienten wahrscheinlich nicht in einem Garde-Regiment.
Hat jemand Zugriff auf die Offizier-Stammliste ?

Bei dem Monogramm handelt es sich um das von Prinz Friedrich Leopold von Preußen. Wenn man im Internet sucht, wird man ein paar persönliche Stücke finden, die einmal bei Hermann Historica versteigert wurden und sein Monogramm tragen.

Das Wappen am Knauf ist das der Grafen von Blücher-Fincken.

Nach Durchsicht der Ranglisten aus dem Zeitraum von 1889 bis 1914 findet sich lediglich ein Graf Blücher (NICHT Fürst Blücher von Wahlstatt), der in einem Garde-Infanterie-Regiment diente: Leberecht Graf von Blücher (1877–1952).

Leberecht Ulrich Alois von Blücher wurde am 1. November 1877 in München geboren. Er taucht erstmals im Jahr 1896 in der Rangliste auf – als Sekondeleutnant im 2. Garde-Regiment zu Fuß. Bis 1900 verblieb er bei diesem Regiment; die Rangliste von 1901 verzeichnet seinen Übertritt in die Reserve des 2. Garde-Regiments zu Fuß. Die Rangliste von 1908 vermerkt seine Beförderung zum Premierleutnant; 1912 wechselte er zum 2. Garde-Landwehr-Regiment. 1913 wurde er zum Hauptmann befördert, und 1914 wurde der Abschied bewillligt.

Streng genommen stand Graf Leberecht nicht in der Erbfolge für eines der angestammten Blücher’schen Herrenhäuser; doch das Schicksal wollte es, dass er zum Nutznießer eines Mordfalls aus dem Jahr 1893 wurde, der weltweit für Schlagzeilen sorgte: Graf Leberechts Onkel – Graf Adolf, Gutsherr auf Wietzow bei Anklam – wurde am 16. Oktober 1893 von einem seiner Jagdgehilfen erschossen; seine Ehefrau, Gräfin Marie, wurde bei dem Vorfall schwer verletzt, überlebte jedoch. Da sich der Jagdgehilfe noch am Tatort das Leben nahm, wurde das Motiv nie aufgeklärt; der Mord sorgte jedoch im gesamten Deutschen Kaiserreich, in Prag und Wien, in der New York Times sowie in diversen regionalen US-Zeitungen und sogar bis nach Australien für Schlagzeilen.
Die überlebende Gräfin setzte im Jahr 1899 Graf Leberecht als ihren Erben ein und nach ihrem Tod am 25. Februar 1911 verkaufte Graf Leberecht das gesamte Anwesen.
Einigen Online-Quellen zufolge wanderte Graf Blücher nach Argentinien aus und erwarb dort eine Farm mit sehr viel Land. Er scheint 1952 in Argentinien verstorben zu sein.

Ich kann keine offensichtliche Verbindung zwischen dem Fürsten und dem Grafen erkennen, aber es gibt natürlich einschlägige Szenarien, in denen der Degen vom Prinzen an den Grafen gegeben wurden, zum Beispiel für Pagendienste (auch wenn wir hier andere Inschriften kennen) oder Ähnliches oder eine quasi-familiäre Beziehung – vielleicht war der Graf das Patenkind oder eine ähnliche Verbindung. Oder, oder, oder...

Ein sehr schöner IOD und dazu noch mit einer kleinen (Rand-)Geschichte.

Tolle Geschichte, vielen Dank für die Kurzweil! Und da soll nochmal einer sagen, Blankwaffensammeln wäre langweilig... :D ;)

Mörderische Grüße vom Ulanen