Blankwaffen Forum (https://www.deutsches-blankwaffenforum.de/index.php)
-- Blankwaffen Deutschland bis 1918 (https://www.deutsches-blankwaffenforum.de/board.php?id=4)
---- Preußen (https://www.deutsches-blankwaffenforum.de/board.php?id=126)
------ bis 1814 (https://www.deutsches-blankwaffenforum.de/board.php?id=125)
Thema: Preußische Gardeoffizierhofdegen um 1750 ??? (https://www.deutsches-blankwaffenforum.de/topic.php?id=7594)
Geschrieben von: Conwiramurs am: 08.06.18, 17:11:46
Hallo,
Ich bitte um Hilfe um dieses Degen zu identifizieren.
Die bikonvexe Klinge ist 72 cm lang, und trägt das Motto "Pro Gloria et Patria" in einer goldenen Kartusche auf jeder Seite .
Der Knauf, der Griff und das Stichblatt scheinen aus massivem Silber zu sein.
Das Motto und die Form der Klinge und des Degens scheinen typisch für die Zeit Friedrichs des Großen.
Die Form des Knaufs, des Griffs und des leichtovales Stichblatts ähnelt der eines Gardeoffizierhofdegens (épée de cour d'officier des Gardes du Corps ) von Louis XV, König von Frankreich zur gleichen Zeit.
Ich danke Ihnen im Voraus für Ihre freundliche Hilfe.
Und zum Schluss, bitte entschuldigen Sie meine Fehler auf Deutsch: ich bin kein Deutscher, sondern Breton.
Geschrieben von: infanterieoffizier am: 08.06.18, 21:37:42
Hallo,
ja die Klinge ist sicher preußisch, aber aus meiner Sicht gehört das Gefäß nicht dazu.
Das Gefäß ist später ca. 1780/1800 und es fehlen Teile, die Fingerbügel (pas d'ane)
und der Hauptbügel. Ich denke der Degen wurde später zusammen gestellt.
Geschrieben von: Conwiramurs am: 09.06.18, 12:44:07
Hallo,
Danke für Deine Antwort. 
Ich dachte auch es könnte um eine wilde Amputation des Hauptbügels und des Fingerbügels sich handeln, und daß das Gefäß wie so scheinen sollte :
Aber das Gefäß scheint zu klein (9 cm vom Stichblatt bis Knauf, und 12,5 cm zusammen mit Knauf) einen Fingerbügel tragen zu können (nicht genug Platz für die Hand auf diesem Fall) ; ausserdem, gibt es kein Spür von Sägen und Polieren auf dem Ring und auf dem Knauf....... 
Ich bin wirklich verwirrt...
Geschrieben von: infanterieoffizier am: 09.06.18, 23:44:47
Hallo,
der Hauptbügel und Fingerbügel waren aus einem Stückgefertigt und wurden dann mit dem Rest (Stichblatt, Knauf, Griff) zusammen gesteckt, Insofern bei Deinem Stück hat man dieses Teil einfach weg gelassen. Hat der Knauf ein kleines Loch am unteren Rand?
Viele Grüße
Geschrieben von: Conwiramurs am: 10.06.18, 09:42:11
Hallo,
Noch mal danke für Deine nette Hilfe.
Hier sind die Makrofotos auf beiden Seiten; in beiden Fällen ist der Knauf links und der Griff in der Mitte und rechts.
Auf der einen Seite :
Und auf der anderen Seite :
Das Loch am dünnsten Teil scheint mir zu klein, um einen Hauptbügel stecken zu können ; und was das Loch am Knauf angeht, ich weiß nicht, ob es wirklich ein Loch oder ein Mangel auf dem Metall ist.
Am anderen Ende des Griffes keine genaue Spur von Stecken, glaube ich :
Was denkst Du darüber ?
Beste Grüße aur der Bretagne.
Geschrieben von: Conwiramurs am: 10.06.18, 10:10:16
Hallo noch mal,
Plötzlich kommt mir eine andere Idee, oder, auf jeden Fall, ein Erklärungsversuch: konnte die Ursache für die Abwesenheit des Hauptbügels und Fingerbügels in der Natur des Metalls legen ?
Denn das massive Silber, das nicht so widerstandsfähig wie die vergoldete Bronze oder die versilberte Bronze ist, die mechanische Belastung des Hauptbügels und Fingerbügels nicht unterstützen konnte ?????
Geschrieben von: infanterieoffizier am: 10.06.18, 22:20:30
Hallo, Danke für die Fotos. Ich kann kein Loch zur Aufnahme des Bügels erkennen, denke aber weiterhin dass die Teile unten nicht zusammen passen und dass da ein Bügel war.
Schön ist der Degen ja auch so, besonders die Klinge 
Geschrieben von: Conwiramurs am: 11.06.18, 09:22:45
Hallo,
Alles zuerst, danke für das Kompliment.
Ja, ich denke wie Du : schön ist es wie so, und deshalb habe ich es erworben ; aber ich würde es lieber haben,wenn es wie die Zeichnung des Buches aussah.....
Es ist egal : es wurde wahrscheinlich vor ungefähr zweieinhalb Jahrhunderten so zusammengestellt, und es wird auch in der Zukunft so bleiben.......