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Pauker
(Mitglied)
Frage an die Materialexperten,
handelt es sich bei diesem Säbel (Feldherrn- bzw. Feldmarschallserie, hier Modell Scharnhorst) um ein
Alu- oder Messinggefäß?
Da Messing eher zu Korossion neigt vermute ich, dass es sich um ein
Messinggefäß handelt.
Mir fehlt die Vergleichsmöglichkeit > Alu wäre leichter, Messing leitfähiger.
Wurden Alugefäße der Feldmarschallserie schon ab 1938 gefertigt?

Viele Grüße
Pauer
06.04.24, 17:54:58

AndyB
(Mitglied)
Der Messing oder Alu - ist gewaltiger unterschied an waage, Du solltest klar sein das es kein Alu ist schon von gewicht her, sieht wie normalles messing guss, fraglich was ist oberflaeche, sieht wie rote farbe und schmutz, messing korodiert nicht, es bildet nur patina am oberflaeche. beim Hoeheren Offizieren wurden die Korbe vergoldet. Wurde wohl schlecht gelagert weil klinge kriegte langjaehrige verrostung.
Messing griffe an franz.Lebel bajonetten wurden nach 70/80 jahren in erde gefunden, und sehen gut aus, wenn man ein kleine obere schicht entfernt sind sie flott dabei, stahl klinge wurden dabei total verrostet.

06.04.24, 19:39:05

ulfberth
(Moderator)
Die Oberflächenstruktur erinnert stark an Zinkfraß (Zinkpest). Wobei das Gefäßmaterial dann weder aus Aluminium noch Messing besteht, sondern aus Zinkdruckguss.

Gruß

ulfberth

www.seitengewehr.de
06.04.24, 20:22:33

Pauker
(Mitglied)
„Messing ist im Wesentlichen eine Legierung aus Kupfer und einer geringen Menge Zink"
Das bestätigt Ulfberths Beobachtung.
Dass Eickhorn bei dieser hochwertigen Serie in den Vorkriegsjahren Zinkdruckguss verwendete ist unwahrscheinlich.
Folglich muss es sich um ein Messinggefäß handeln.

Aluminium wird u.a. im Schiffsbau verwendet, da es Feuchtigkeit von allen
Metallen am besten übersteht.

Das Eickhorn Logo in dieser Form wurde von 1935 – 1941 verwendet.
Die Feldherrn-Serie gab es ab ca. 1934.
Messing- u. Alugefäße sollen zeitgleich verwendet worden sein. Richtig?

Das vorliegende Modell Scharnhorst wird im Eickhorn–Katalog als “Patent-Säbel" bezeichnet. Durchstoßen der Niete ausgeschlossen. Befestigt nach D.R.P. 64558

Hier wurde der Niet (alt?) nachziseliert – ist sichtbar.....

Was ist von diesem Stück zu halten? Wurde die Klinge alt gewechselt oder
ist die Eickhorn Patent-Ankündigung übertrieben?

Viele Grüße
Pauker

06.04.24, 20:55:44

Ulan13
(Mitglied)
Messing besteht aus Kupfer und 20 - 40% Zink, was keineswegs eine geringe Menge ist. Außerdem gibt es bei Messing keinen Zinkfraß. Bei Zinkdruckguß (Info)dagegen sehr wohl, wie Ulfberth ja schon anmerkte.
Und Alu korrodiert natürlich. Sogar viel stärker als Messing. Es entsteht ein weißlich-grauer Belag bishin zu Lochfraß. Besonders in saurem Milieu ist damit zu rechnen, aber auch bei stark alkalischem. Im Fahrradbereich etwa wird daher das Aluminium durch eine Pulverbeschichtung geschützt. Ist diese verletzt, kommt es dann durch Schweiß, Reinigungsmittel, ö.ä. zu Korrosionsschäden, die das Material stark beeinträchtigen und es destabilisieren.

Um festzustellen, ob es Alu oder Zinkguß oder Messing ist, kann man 1. kratzen, bis das Metall freiliegt oder
2. mit einem Eisenstab, -löffel o.ä. daran klopfen.
Jedes der drei Metalle gibt einen anderen Klang.

Grüße vom Ulanen

06.04.24, 22:22:35

AndyB
(Mitglied)
Ja ich wuerde auch versuchen ein kratzer an nichtsichtbaren stelle zu machen und die farbe des metalles zu bekommen, sind beide variante moeglich Zinglegierung druckguss oder Messing, von Alu gehe nicht hier aus weil es zu leicht waere und wohl leicht zu erkennen.Wenn es grau ist dann Zinklegierung, wenn gelb dann Messing guss.Wenn es bis 1939 fertigung ist dann wurde ich zu messing tendieren, ab spaten 30igern zu zinklegierung.Der Hersteller stempel passt wie gesagt bis 1941.

07.04.24, 09:14:13

Koppel1944
(Mitglied)
Sieht m.M. nach Messing aus.
Eickhorn hat unterschiedliche Materialien verwendet.
Die Vernietung halt ich so für original.

07.04.24, 09:15:07

Pauker
(Mitglied)
Danke für die Einschätzung.
Bei Weitze finden sich zum Vergleich zwei Scharnhorst-säbel im Angebot.
Der Niet ist dort bei beiden Stücken so gut wie nicht erkennbar, so wie
Eickhorn den Patent-Säbel auch bewirbt.

Da mir zur Zeit nur Fotos vorliegen tendiere ich zu Ulfberths Meinung:
Zinkdruckguss-Gefässs, kein Patent-Gefäss.
Klinge ersetzt.
Habe sehr gemischte Gefühle.

Viele Grüße
Pauker

07.04.24, 19:22:33
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