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dete
(Mitglied)
In der Literatur werden diese Teile als Duellpistolen bezeichnet. Ist das so der Fall? Oder nur als Pistolen im Kasten. Gezogener Lauf mit Haarzügen im Kaliber 13 mm und Visierung.

01.08.23, 17:38:35

Zietenhusar
(Supporter)
Meines bescheidenen Wissen nach widerspricht sich der Begriff "Duellpistole" im Zusammenhang mit gezogenen Läufen.

Gruß,
Thomas

01.08.23, 18:00:52

Ulan13
(Mitglied)
Ja, das würde ich auch sagen. Beim Duell ist ja immer noch so ein bißchen das "Gottesurteil" mit drin, daher haben viele Duellpistolen nicht mal Kimme und Korn. Ich denke, die (sehr schönen!) oben erwähnen Pistolen wurden einfach, wie damals üblich, als Paar und im Kasten verkauft, was keinerlei Aussagekraft über den Verwendungszweck zulässt.

Grüße vom Ulanen

01.08.23, 19:51:47

corrado26
(Super-Moderator)
Ob Duellwaffen gezogene oder glatte Läufe hatten, kann man mit Bestimmtheit nicht sagen. Wie das angehängte Dokument belegt, waren gezogene Läufe keinesfalls verpönt. Offensichtlich hat man dem "göttlichen" Einfluss weniger vertraut als, der eigenen Schießkunst.
Wo ich das Dokument herhabe, kann ich leider nicht sagen, es dürfte wohl aus einem der Handbücher für preußische Offiziere stammen.
Auch in Frankreich dürfte man dieses "Dogma" sicherlich auch nicht so eng gesehen haben.......

02.08.23, 15:41:52

Zietenhusar
(Supporter)
Zitat von corrado26:
Wie das angehängte Dokument belegt, waren gezogene Läufe...
Sehr interessant, vielen Dank fürs Zeigen. Gezogen, Visier und Stecher ergeben ein vollkommen anderes Bild als bisher vermittelt wurde, wobei ich mir eine Änderung über die Zeit sehr gut vorstellen kann. Schade, daß das Dokument zeitlich nicht zuzuordnen ist. Ich vermute um 1830.

Eine andere Lesart des Dokumentes ergäbe allerdings auch ein anderes Bild. Da nicht geschrieben steht, daß es sich um Pistolen mit gezogenen Läufen handelt, sondern um gezogene Pistolen, könnte man es auch so verstehen, dass sich die Kontrahenten lediglich mit "bereits gezogenen" Pistolen in der Hand die Schritte ablaufen und nicht erst aus irgendeinem Futteral fingern brauchen. Das wiederum widerspräche der Logik und Deutschland war ja auch nicht der wilde Westen. 😉

02.08.23, 16:37:03

corrado26
(Super-Moderator)
Im Übrigen darf ich aus eigener Erfahrung kundtun, dass es mir bis heute nicht gelungen ist, auch nur einen einzigen französischen Kasten egal welchen Herstellers zu finden, dessen Pistolen glatte, also nicht gezogene Läufe gehabt hätten. Was natürlich nicht bedeutet, dass es glattläufige Duellpstolen in Frankreich nicht gegeben hätte; zumindest in der Steinschlosszeit, könnte dies eher wahrscheinlich sein, bei Perkussionswaffen hingegen sieht das dann aber doch ganz anders aus.

02.08.23, 17:58:49

Preussen
(Mitglied*)
Guten Tag,
das Dokument das corrado26 vorstellt spricht für sich selbst und war wohl Ute Frewert nicht bekannt die in „Ehrenmänner Das Duell in der Bürgerlichen Gesellschaft“, dtv 1995, S. 255 ff ausführt „[...] Wieviele Duellanten Ihre Gegner wirklich ins Visier genommen haben, läßt sich nicht sagen, zumal die Treffgenauigkeit damaliger Duellwaffen sehr zu wünschen übrig ließ und die Sekundanten darauf achteten, daß nicht gezogene Pistolen mit Zielvorrichtung, sondern solche mit glatten Läufen benutzt wurden [...]“
In diesem Zusammenhang ist interessant, daß Spohn in „Die konventionellen Gebräuche beim Zweikampf unter Berücksichtigung des Offizierstandes“, R. Eisenschmidt 1913 auf S. 31 ausführt „[...] Nur im Falle, daß beide Gegner ihre eigenen Waffen (bei Beleidigung schärfster Art) benutzen, dürfen sie selbst unter Aufsicht der gegnerischen Sekundanten laden [...]“
Gruss
Preussen
03.08.23, 10:22:09

Zietenhusar
(Supporter)
Wahrscheinlich wurden die paarweise in den Schatullen verpackten Pistolen auch gar nicht zum Zwecke des Duellierens in den Handel gebracht. Die Bezeichnung ist eventuell späteren Ursprungs?

03.08.23, 16:50:38

corrado26
(Super-Moderator)
Zu welchem Zweck außer einem Duell hätte man denn ein solches Paar gebraucht? Zum Scheibenschießen reicht normalerweise eine Waffe...............

03.08.23, 18:07:40

Zietenhusar
(Supporter)
Zitat von corrado26:
Zu welchem Zweck außer...
Ein aufs Lager legen für ein vielleicht mal kommendes Duell erschließt sich mir aber auch nicht. Und warum soll man bei einem Duell eine Waffe aus dem Besitz seines Gegners benutzen?

03.08.23, 18:38:20
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