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Hallo Roland,
nicht das ich Dir helfen kann (Sachsen???). Sehr breite Klinge hat das Teil. Schau doch mal unter Sachsen nach, vielleicht hilft es ja.
Gruß Mario

Hallo Thüringer,

die ausführlichste Darstellung zur Systematisierung der sächs. Infanterie - Offizierssäbel ( Degen ) M 67 findest Du in der Abhandlung von Rolf Selzer, nachlesbar im Forum unter der Rubrik Sachsen. Dort findest Du auch alles zur Abnahme der Waffen und somit zur Bedeutung des Kronen - Stempels auf dem Gefäß.

Nun aus meiner Sicht Erläuterungen zur Gefäßausführung hinsichtlich der Unterscheidung " konturenscharfer " und
" flacher " Ziselierung. Dazu habe ich in der Schnelle ein paar Bilder beigefügt, hoffentlich ausreichend erkennbar.
Grundsätzlich sollte man beachten, dass die frühen Stücke um 1867 teilweise über die gesamte Dienstzeit getragen wurden
und somit das Gefäßdekor viel an Oberflächenkontur eingebüßt hat. So ist der auf dem Foto ganz links ein schon vor der offiziellen Einführung 1867 geführter Degen ( es ist die im o.g. Selzer - Artikel beschriebene Waffe des F. von Seydewitz ),
bei welchem das Gefäßdekor stark abgegriffen ist und somit keinesfalls mehr als konturenscharf bezeichnet werden kann.
Der 2. Degen von links, ebenfalls aus der ersten Lieferserie mit der Klingeninschrift des Dresdner Händlers J.W.Seyffart, ist wenig getragen und weist das ursprüngliche fein gearbeitete Dekor auf, allerdings ist ein deutlicher Wandel zu einem flacherem Dekor auch bei den späteren Stücken - 3. von links aus der Zeit König Albert, 4. von links aus der Zeit Friedrich August III. - nicht sofort offensichtlich.
Zwar sind die Details des Gefäßziselierung geringfügig unterschiedlich, deutlich ist für mich eine Veränderung zu einem
" flacheren " Dekor jedoch nur am knopfförmigen Pariestangenende zu erkennen. Die ursprünglich tief im Guß ausgeführte und fein nachziselierte Verzierung dieser Stelle ist bei späteren Stücken tatsächlich deutlich flacher und letztlich nur noch einer Gravur ähnlich. Für den Sammler sollte das alles nicht so sehr von vordergründiger Bedeutung sein, denn letztlich kann man bei dieser sächsischen Waffe das Alter sehr gut über die typische Klingenform und - Signierung der ersten Fertigungsserie und danach durch die Kennzeichnungen mit der Chiffre des jeweiligs regierenden Königs bestimmen.

Abschließend meine Meinung zu dem von Dir gezeigten Stück:
Gefäß und Klinge sind zusammengehörig und der ersten Fertigungsserie des Einführungszeitraumes unter König Johann zuzuordnen. Die Waffe wurde auseinandergenommen, sehr unsachgemäß mit einem neuen unpassenden Griffstück versehen
und schlecht vernietet. Die Klingenbreite von 28 mm ist bei dieser frühen Klingenform normal.
Trotz des Kronen - Abnahmestempels handelt es sich nicht um ein "Kammerstück", der Träger dürfte sich die Waffe auf eigene Kosten angeschafft haben, eventuell deuten die noch erkennbaren Gravurstriche auf dem Gefäß auf Reste eines Trägernamens.
Mit freundlichen Grüßen vom Sachsen

Hallo Sachse,

vielen Dank für die Hinweise, die guten Bilder und Deiner Beurteilung des Degens. Ich hatte gehofft, daß Klinge und Gefäß zusammen gehören, würde sich eine Restauration lohnen?
Zwei letzte Fragen: ist beim letzten Degen das Stoßleder von der Spitze aus aufgeschoben oder sitzt es auf der Angel. Wie hoch ist dort die Fehlschärfe?

Meine Hochachtung für Euer Wissen!
Tschüß
Roland
P.S. anbei als kleines Dankeschön zwei Bilder (endlich mal ein Fotograf, der mitdenkt )

Hallo Sachse,

Ich hatte die Frage nach dem Stoßleder gestellt, weil ich vermute, daß beim letzten Zusammennieten man daß Stoßleder zuerst auf die Angel schob. Nach dem Verlust entstand so dieser Spalt bei meinem Stück.
Meine letzte Frage an Dich: würde man als Sammler und Bewahrer den Griff bei einer Fachwerkstatt restaurieren lassen, oder alles beim Alten belassen. Der Preis spielt zwar eine Rolle, doch mich interessiert erst mal Deine Meinung (jede andere natürlich auch ).

Tschüß
Roland