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Autor Nachricht

Josef
(Mitglied)
Guten Tag !

Das Seitengewehr ist 1899 abgenommen und aus Erfurter Produktion.
Auf dem Griffrücken hinter dem Parierstück wurde eine dreistellige Nummer geschlagen. Höhe der Zahlen ca 2,5 mm.

Kennt jemand die Bedeutung dieser Zahl ?

Grüße Josef

01.10.19, 20:22:55

zimmerit
(Mitglied)
Hallo Josef,
Sebastian Thiem schreibt in seinem Buch "Deutsche Versuchs- und Musterseitengewehre" auf Seite 181, dass auf dem Griffrücken hinter der Parierstange eine Stücknummer eingeschlagen sei, welche typisch für die Seitengewehre 98 aus der Versuchsphase von 1898 bis 1899 sei.
Schön wäre es aber, wenn du ein Foto dieser Nummer zeigen könntest, damit man es wirklich genau beurteilen kann.
Grüße
zimmerit

Alles, was mir können, mein Kleiner, ham mir früher bei der GST jelernt.
(Elsterglanz, "Rambo,...")
11.10.19, 10:55:01

ulfberth
(Moderator)
Für Mitglieder der Deutschen Gesellschaft für Heereskunde gibt einen Beitrag in der Zeitschrift für Heereskunde, welcher sich mit den 71er Vorserien befaßt.

Gruß

ulfberth

www.seitengewehr.de
11.10.19, 13:08:44

Spartaner545
(Mitglied)
Zitat von zimmerit:
Sebastian Thiem schreibt in seinem Buch "Deutsche Versuchs- und Musterseitengewehre" auf Seite 181, dass auf dem Griffrücken hinter der Parierstange eine Stücknummer eingeschlagen sei, welche typisch für die Seitengewehre 98 aus der Versuchsphase von 1898 bis 1899 sei.


Herr Thiem führt auf den folgenden Seiten auch aus, dass ein Seitengewehr 98 der Versuchsphase 1898/1899 neben einer solchen Nummer und den Abnahmen W98 oder W99 auch einen Truppenstempel bestimmer Garde-Einheiten aufweisen muss.

Diese Einheiten waren:

Das Garde-Jägerbataillon

Das Garde-Schützenbataillon

Das 1. Garderegiment zu Fuß

Die Infanterieschule


Anbei einmal ein solches Versuchs-Seitengewehr. W99 (leider schlecht zu erkennen), Nummer 4335 und Truppenstempel der Garde-Schützen.


Ich habe aber solche vierstelligen Nummern auch auf einigen frühen (Serienproduktions)Seitengewehre 98 gesehen.

Anbei ein Beispiel eines S98 alter Art mit Säge. W99, Nummer 3500 und Truppenstempel des Ostasiatischen Expeditionskorps.


Leider kann nichts zur initialen Frage beitragen, vielleicht helfen die Realstücke aber weiter.


Beste Grüße

Vincent

11.10.19, 13:56:08

Josef
(Mitglied)
Guten Abend und vielen Dank den Schreibern für die Informationen !

Habe ein Bild angehängt.
Nach meinem jetzigen Wissensstand durch die hier genannten Fakten
dürfte es sich bei der Nummer dieses angefragten Seitengewehrs um
eine reine Stückzahlnummer handeln, da sich das Seitengewehr keinem
der von Spartaner545 aufgeführten Truppenteilen zuordnen läßt.

Grüße Josef

11.10.19, 20:59:29

ulfberth
(Moderator)
Hier noch einmal Bilder eines weiteren frühen Modells.

Wobei m. E. das Vorhandensein der Jahreszahl und des Zahlenstempels für die Vorserie stehen könnte und die oben angeführten Truppenstempel nur eine zusätzliche Bestätigung darstellen.

Ob alle produzierten Stücke ausgegeben wurden, oder eine geringe Reservemenge in der Gewehrfabrik, Artillerie-Depots oder den Regimentern gelagert wurde, dürfe schwer zu bestimmen sein. Wobei gerade diese nicht zwingend gestempelt sein müssen.

Bei dem oben erwähnten Stück der Garde Schützen scheint die Waffennummer bei der 3. Kompagnie schon fast ausgereizt zu sein. Mit Unteroffizieren und Mannschaften dürfte die erforderliche Menge bei ca. 250 Waffen je Kompagnie gelegen haben.

Ansonsten könnte ein Stempel auch gelöscht worden sein.

Gruß

ulfberth

www.seitengewehr.de
12.10.19, 00:24:28

ulfberth
(Moderator)
Ansonsten halte ich die Aussage von Sebastian Thieme, daß die frühen Stücke zur Jahreszahl Stücknummer und ganz bestimmte Truppenstempel tragen sollen, für problematisch.

Es dürfte sich m. E. hier nicht um Quellenlage, sondern nur auf eine Auflistung von einzelnen Realstücken mit der sich daraus ergebenden - möglicherweise falschen - Schlußfolgerung handeln.

Gruß

ulfberth

www.seitengewehr.de
17.10.19, 18:53:43

Josef
(Mitglied)
Wie ich schon schrieb läßt sich das von mir hier angeführte Seitengewehr
keiner der von Spartaner545 aufgelisteten Einheiten zuordnen.
Er trägt einen Stempel vom 2. Ostasiatischen Infanterieregiment.

Grüße Josef

17.10.19, 19:27:36

ulfberth
(Moderator)
Bei Seitengewehren 98 a/A mit Abnahme von 1898 gibt es nämlich sehr wohl auch Stücke ohne Nummer und mit völlig abweichenden Truppenstempeln. Und das sollte keine Eigenart der Marine sein. Zum Gewehr 98 bei der Marine siehe Hans Reckendorf: Die Handwaffen der Königlich Preußischen und der Kaiserlichen Marine. Dortmund 1983.

Gruß

ulfberth

www.seitengewehr.de
19.10.19, 00:01:37

joehau
(Mitglied)
Zitat von Josef:
... keiner der von Spartaner545 aufgelisteten Einheiten zuordnen.


Bei der recht plötzlichen Aufstellung der Expeditionsstreitkräfte waren
vielleicht nicht genügend der neuen 98er Waffen verfügbar, und man
hat auf die Waffen der Erprobungseinheiten zurückgegriffen und
diese umgestempelt.

19.10.19, 22:32:19
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