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joehau

(Mitglied)

Gut, geschenkt. Wenn also die Reichslande wegfallen, vermindert das die Zahl der IOD n/M
mit Reichsadler im Korbe noch weiter, und die Gefahr von Kopien vergrößert sich.

Und was meint der große Meister hinsichtlich Originalität des gezeigten Stückes ?



04.04.18, 22:02:22

ulfberth

(Moderator)

Der große Meister? Was hat der Admin damit zu tun? Mario sprich! lachen

Ich habe so meine Probleme bei einer Beurteilung nur aufgrund von Bildern. Hier wird zu schnell ein Stück für gut befunden oder als völliger Schrott abgetan. Es sind ein paar Dinge, welche mich stören, aber dazu gehört eine Inaugenscheinnahme und kein wildes schwadronieren.

Gruß

ulfberth





www.seitengewehr.de
04.04.18, 22:20:22

joehau

(Mitglied)

Zitat von ulfberth:

Ich habe so meine Probleme bei einer Beurteilung nur aufgrund von Bildern.
Hier wird zu schnell ein Stück für gut befunden oder als völliger Schrott abgetan.


Wohl wahr. Zumal jeder Hersteller die Details anders dargestellt hat
und die Messinggussteile aussehen, wie das Bleigiessen an Sylvester.

04.04.18, 22:26:42

blacky21

(Mitglied)

In Berlin ist gerade wieder ein Sammler auf ein gefälschtes Stück reingefallen.Diesem Degen sah man allerdings beim Öffnen
sofort die Fälschungsabsicht an.Bei deinem IOD wundert mich,daß der Erhaltungszustand von Klinge u.Griffhülse nicht übereinstimmt( aber möglich ist alles ).

05.04.18, 07:42:09

heinrich20

(User)

Hallo Miteinander,

erstmal freut es mich, dass ich jetzt zu meinen Fragen richtige Unterstützung von euch erfahre. Richtig ist wohl, dass man an Hand von Bildern keine eindeutige Aussage über echt oder Fake machen kann, hinzu kommt , dass es auch an Vergleichsmöglichkeiten mangelt und bei den Eigentumsstücken doch recht vielfältig zugeht. Nachdem ich das Herstellerzeichen auf der Klinge entdeckt hatte,bin ich schon der Meinung, dass es sich ehr um ein Orginal handelt, wenn man auch Klinge und den Rest des Degens getrennt sehen sollte, hier spielt halt das Gefühl mit. Was mir auch in das Auge sticht ist die sehr gute Erhaltung der Rochenhaut, denn das Gefäß selbst hat wie die Klinge doch einige Narben, linker Krähenfuß und Wappen haben Schleifstellen, die kleine Krone an der Schraube ist verbogen. Die drei Strahlen am Bügel sind auch nicht mehr in der Form wie sie mal waren, nehme ich jedenfalls an. Die Messingteile selbst haben alle den gleichen Farbton, die Proportionen und Maße entsprechen dem preuß. IOD aus meiner kleinen Sammlung und wenn ich die Feinheit und Ausarbeitung des Gußabdruckes mit meinem preuß. IOD vergleiche ist es o.K..
@ blacky, deine Bedenken zum Griff teile ich.
@ joehau meinst du deine Aussage "die Messinggussteile aussehen, wie das Bleigiessen an Sylvester" im Allgemeinen oder auf diesen Degen?
@ ulfberth welch Bauchschmerzen hast du bei diesen Stück?
Für mich sind eure Meinungen oder Anregungen schon wichtig und zumal ich recht jungfräulich bin in dieser Materie. Im Übrigen ist nach dem erneuten Zusammenbau der Sitz der Krone auf der oberen Hülse jetzt perfekt, was auf den Fotos recht schief aussieht.
Egal wie das Stück eingestuft wird, ich habe es erstmal in meine Sammlung aufgenommen und man weiss ja nie ob sich nochmals etwas Vergleichbares auftut.

Gruß Heinrich

05.04.18, 09:07:16

joehau

(Mitglied)

Zitat von heinrich20:
@ joehau meinst du deine Aussage "die Messinggussteile aussehen, wie das
Bleigiessen an Sylvester" im Allgemeinen oder auf diesen Degen?


Das meinte ich für die IOD Gefäße im Allgemeinen. Die Details sind nicht gerade
sehr fein herausgearbeitet. Dazu kommen die herstellerbedingten Unterschiede.

Des Weiteren fehlt die Erfahrung / Vergleichsmöglichkeit, weil man noch keine
50 Stk des 'Reichs'-IOD in der Hand hatte. Auffällig ist die Diskrepanz zwischen
Erhaltung der Klinge und der Hilze. Die Messingteile korrodieren nicht so schnell.
Aus deren guter Erhaltung kann man nichts negatives ableiten.

Es schwebt eben immer die Möglichkeit im Raume, durch den Austausch von
2 Messingteilen, eine 'Wertsteigerung' von tausend Euro zu erzielen. Das macht
die Beurteilung so schwierig.

Die Klinge ist jedenfalls echt.


Gruß Jörg

Dateianhang:

 0 IOD Schutztruppen (Teilkopie).pdf (243.72 KByte | 141 mal heruntergeladen | 33.56 MByte Traffic)


05.04.18, 16:57:07
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