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Schwertfeger

(Mitglied)

Zitat von blacky21:
Diese Art Pickelhaube paßt nicht.


Wieso passt diese Art der "Pickelhaube" nicht?


"Suum cuique" (Cicero: Jedem das Seine; Devise des Schwarzen Adler Ordens)
01.11.17, 12:36:10

blacky21

(Mitglied)

Mein Vorschlag - Helm für Mannschaften der ostasiatischen Besatzungs-Brigade M 1900 mit Reichsadler.

01.11.17, 13:51:17

Schwertfeger

(Mitglied)

Zunächst schönen Dank an blacky21 und ulfberth für das Zeigen der Fotos der seltenen Seitenwaffen und an joehau für die Einstellung der historischen Fotografie.

Um das Missverständnis um die Kopfbedeckung der Pioniere auf dem Bild aufzuklären nachfolgende Anmerkung:

Mit A.K.O. vom 9.Juli 1900 wurde die Aufstellung eines Expeditionskorps aus Freiwilligen des deutschen Heeres zur Verstärkung der bereits in Ostasien stationieren deutschen (Marine-)Truppen befohlen. In den Bestimmungen für die Bildung des Ostasiatischen Expeditionskorps wurde deren Uniformierung und Bewaffnung geregelt.
Die Stücke waren aus den vorhandenen Beständen des jeweiligen mit der Einkleidung beauftragten Truppenteils zu entnehmen. Daher trugen die Soldaten bereits beim Heer eingeführte Bekleidungsstücke und auch die Waffen ihrer Waffengattung. Abweichungen gab es natürlich auch und wurden ebenfalls in den 'Bestimmungen' geregelt.

Was nun die hier in Frage gestellte Kopfbedeckung angeht, galt (Zitat):
"Pioniere ... Helm für Pioniere mit Linienadler, für Verkehrstruppen mit Gardeadler."
Das Modell des Pionierhelms war dasgleiche wie bei der Infanterie allerdings mit weißen Beschlägen, statt solcher aus Messing.
Diese Uniform bzw. den Helm im speziellen sehen wir auf der historischen Fotografie.

Erst mit A.K.O. vom 9. Februar 1901 (nach erfolgter Zustimmung der Bundesfürsten) wurden die neuen, einheitlichen Bekleidungs- und Ausrüstungsstücken für das deutsche Reich genehmigt. Dazu gehörte auch der "neue" Helm von Leder mit feldgrauem Tuch bezogen, abnehmbarer Spitze (Artillerie mit Kugel) von Aluminiumbronze oder Neusilber. Vorne mit dem abnehmbaren Reichsadler aus Tombak oder Neusilber. Für die Pioniere galt weiterhin Weißmetall, also Neusilber.

Quintessenz der Anmerkung: Das historische Foto dürfte in der ersten Zeit des Wirkens des deutschen Expeditionskorps in China aufgenommen sein. Uniformierung und Bewaffnung sind absolut authentisch, auch wenn das Foto für Informationszwecke der US-Streitkräfte "gestellt" worden ist. ("Man kannte sich bis dahin ja nicht"!)
Der alternativ in Erwägung gezogene Helm mit Reichsadler wurde zwar Ende 1900 konzipiert, aber offiziell erst 1901 für das gesamte deutsche Reich eingeführt.

Zur Seitenwaffe eine weitere Anmerkung :
Die seinerzeit benutzte, offizielle Abkürzung in den 'Bestimmungen betreffend Nachschub für das Ostasiatische Pionier-Bataillon', die ich gerade zur Hand habe, lautete: P.F. 71.98



"Suum cuique" (Cicero: Jedem das Seine; Devise des Schwarzen Adler Ordens)
01.11.17, 18:37:41

blacky21

(Mitglied)

Vielen Dank für die Information. Ich hätte für die Übergangszeit eher angenommen,
Preußenkokarde weg u.Helmdekoration ersetzt durch Reichsadler, denn die gab es ja schon.

02.11.17, 16:42:36

ulfberth

(Moderator)

Endlich wieder ein reizvolles Thema.

Gruß

ulfberth


www.seitengewehr.de
03.11.17, 00:10:27

joehau

(Mitglied)

Zitat von ulfberth:
Endlich wieder ein reizvolles Thema.


Na, dann ...

Die Pontons der Pioniere fanden auch das Interesse von Captain O'Keefe.



03.11.17, 02:52:16

ulfberth

(Moderator)

Die Planung und Durchführung der Ostasiatischen Besatzungsbrigade bzw. des Ostasiatischen Expeditionskorps war ein organisatorischer Kraftakt. So ist es auch nicht weiter verwunderlich, daß selbst das preußische Kriegsministerium in seinen Veröffentlichungen nicht immer die gleichen Begriffe verwendete.

Die von Schwertfeger wiedergegebene Bezeichnung „P.F. 71.98“ taucht in den „Bestimmungen für die Bildung eines Ostasiatischen Expeditionskorps“ vom 12.8.1900 beispielsweise nicht auf. Hier findet „Pionier F. M. 71 (für Gewehr 98 aptiert)“ Verwendung.

Gruß

ulfberth


www.seitengewehr.de
03.11.17, 13:07:00

blacky21

(Mitglied)

Es wird immer interessanter!

03.11.17, 14:17:41

ulfberth

(Moderator)

Mußten die neuen Kopfbedeckungen auch angepaßt werden?


www.seitengewehr.de
03.11.17, 17:54:33

Spartaner545

(Mitglied)

Hallo ulfberth,

für mich als Uniformunkundigen stellt sich die Frage ob es sich bei deinem Bild ebenfalls um einen "Ostasiaten" handelt?

Tolles Thema, mal so nebenbei freuen

Beste Grüße

Vincent

03.11.17, 18:22:59
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