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unter dem Dach der
Deutschen Gesellschaft für Heereskunde e.V.
 
 
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M. Ghandara.

(Mitglied)

Guten Tag für euch alle.

Ich hoffe, Sie werden mich entschuldigen, dass Ich Google Translate verwenden muss.

Seit einem Tag bin ich der neue Besitzer dieses Württemberg M1859 Säbel für Offiziere:

Http://www.deutsches-blankwaffenforum.de/topic.php?id=4138&

Der Säbel kann im zweiten eintrag gesehen werden. Es kann keinen Zweifel daran geben, dass mein Säbel 100% identisch mit dem dort gezeigten ist.
Wie Sie sehen können, ist es beschrieben, "Kammerstück", ein allen Teilen mit Abnahmen. gestempelt "A. R. 13." = Feldartillerie-Regiment "König Karl" Nr.13 - 1. württ. Garnison Ulm "
Das ist nicht richtig. Es gibt keine Abnahmen Stempel. Die einsige 2 Stempel auf diesem Säbel sind auf dem Ricasso zu sehen. Der Gebr.Weyersberg Stempel und der 22 85 Z Stempel, der im beigefügten Bild zu sehen ist.

Nun zu meinen fragen

Erstens: Ich denke, der Eintrag wo dieser Säbel falsch beschrieben wird wie ,, an allen Teilen mit Abnahmen '', sollte korrigiert werden. Die Stärke dieses Forums ist, soweit ich sehen kann, dass es absolut korrekte Informationen liefert. Ich würde gerne wissen, wie das geht. Muss ich einen Moderator kontaktieren?

Zweitens: Wie ist es möglich, dass nicht alle Säbel gestempelt wurden?
Es gibt überhaupt keine Beweise dafür, dass die üblichen Markierungen entfernt wurden.

Drittens: Was bedeutet das 22 85 Z?

Ich hoffe meine Fragen werden beantwortet.
Vielen Dank im Voraus für Ihre Mühe.



02.08.17, 09:55:39

Zietenhusar

(Supporter)

Zitat von M. Ghandara.:
Ich hoffe meine Fragen werden beantwortet.
Guten Tag, M. Ghandara.,

ich denke, um diese Fragen zu beantworten, brauchen wir Fotos von der ganzen Waffe.

03.08.17, 07:57:51

M. Ghandara.

(Mitglied)

Machte ein paar Bilder.
Der Säbel ist schon in meiner Werkstatt, also musste ich ein bisschen improvisieren.
Ich hoffe, das wird dir helfen.

Ich hatte schon den Halteclip und den Fingerring herausgenommen.
Sie können sehen, dass die AR 13 identisch ist.
Der Korb hat die gleiche Haut.
Das Innere des Korbes hat den gleichen Rost, das gleiche Griffmaterial und der Draht ist der gleiche.
Die Rucke der Klinge hat keinen Stempel und zeigt keinen Beweis, dass ein Datumstempel entfernt wurde.
Alles ist glatt und unberührt.
Keiner der anderen Teile hat einen Abnahme-Stempel.

Vielen Dank,

Milo

03.08.17, 18:31:16

Zietenhusar

(Supporter)

Hallo Milo,

ich bin kein Experte für Württemberg. Aber könnte es nicht sein, dass Dein Säbel vom Offizier privat beschafft wurde und der im Link vom Militär ausgegeben wurde? Das würde die fehlende Abnahme erklären.

An Deiner Stelle würde ich den User "olgaulan" fragen, der ist für die württembergischen Blankwaffen ein guter Ansprechpartner.

Gruß,
Thomas

03.08.17, 21:41:19

M. Ghandara.

(Mitglied)

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Wenn ich Sie richtig verstehe, sollte ich den Verkäufer des AR 13 Säbel fragen, der vor 5 Jahren eine falsche Aussage in seinem Posten gemacht hat, für seine Meinung?
Ich weiß, dass es Olgaulan war, der mir diesen Säbel verkaufte. Nicht nur ist es identisch, er hat die Bilder aus seinem Eintrag auch in seiner Annonce verwendet.
Schade Dass die falschen Aussagen nicht korrigiert werden. Gut dass ich einen Sinn für Humor habe.

04.08.17, 16:28:52

Zietenhusar

(Supporter)

Sorry, Milo,

den Zusammenhang hatte ich nicht verstanden. Aufgrund des fehlenden Stempels dachte ich, es handelt sich um unterschiedliche Waffen.

Selbstverständlich sind Klärungen zwischen Käufer und Verkäufer eigenständig zu führen. Haben Sie Kontakt zum Verkäufer aufgenommen und ihn mit dem Problem konfrontiert?

Die weitere, administrative, Vorgehensweise wird sein:
Nicht korrekte Angaben werden berichtigt oder das gesamte Thema aus den Fachkategorien entfernt.

Gruß,
Thomas

04.08.17, 16:55:55

ulfberth

(Moderator)

Waffe und Scheide passen zwar zusammen, sind aber ursprünglich nicht zusammengehörig. Der Säbel ist eine privat erworbene Waffe, während die Scheide zu einem dienstlich gelieferten Stück eines Portepee-Unteroffiziers gehört.

Interessant sind die Sichtungsnummern auf der Fehlschärfe „22 85 Z“. Es könnte sich hierbei um die 1922 erfolgte Registrierung von Blankwaffen außerhalb des Militärs handeln. Also Polizeiwehr, Schutzpolizei, Landjäger Kommunalpolizei, Zoll etc. Demnach die registrierte Waffe Nr. 85. Die Erklärung des „Z“ bleibt spekulativ: Zoll, Zeughaus oder auch eine Kommune, bei der der Name mit Z beginnt. Wobei gerade in der Nachkriegszeit der Säbel nicht zwangsläufig im Freistaat Württemberg gelandet sein muß.

Ein Kostümverleih dürfte weniger wahrscheinlich sein. Waffen mit solchen Stempeln waren fast immer der Schutzmannschaft oder der Kommunalpolizei zuzuordnen.

Siehe auch HIER

Gruß

ulfberth


www.seitengewehr.de
05.08.17, 00:03:19

M. Ghandara.

(Mitglied)

Guten Tag.

Ich möchte Ihnen beiden für Ihre Antworten danken.

Zietenhusar: Ich habe Olgaulan noch nicht kontaktiert. Die Korrektur seines zweiten Eintrags hat meine Priorität. Und natürlich würde ich nicht daran denken, dieses Forum in einen Verkäufer - Käufer Konflikt zu ziehen. Also, wie gehen wir vor? Ich kann einen anderen Eintrag machen. Mit all den Informationen, die Ulfberth uns gegeben hat, ist das ganz einfach.
Ich werde auf deine Anweisungen warten.

Ulfberth: Vielen Dank für die Information. Das ist sehr hilfreich.
Dies ist der Grund, warum dieses Forum einen großen Namen in der Sammlergemeinschaft hat.
Dies unterstreicht auch die Bedeutung der Korrektur falscher Informationen.

Obwohl der Verkäufer dieses Säbels nicht alle benötigten Infos gab, auf der anderen Seite bin ich der Besitzer eines echten Wurttemberger Offiziers Säbel + ein original Wurttemberger Kavallerie Portepee. Beide sind schwer zu bekommen in jedem Zustand, ganz sicher für das Geld, das ich bezahlt habe. Also, mein Konflikt mit dem Verkäufer ist nicht sehr wichtig. Die Korrektur des falschen Eintrags ist wichtiger.

Gruß,
Milo.

05.08.17, 07:28:18

Zietenhusar

(Supporter)

Zitat von M. Ghandara.:
Dies unterstreicht auch die Bedeutung der Korrektur falscher Informationen.
Guten Morgen, Milo,

Der Beitrag von Olgaulan wird korrigiert. Vermutlich hat er bei der Vorstellung des zweiten Säbels die Beschreibung des ersten kopiert und vergessen den Text an dieser Stelle auch zu bearbeiten.

Vielen Dank für den Hinweis auf den Fehler.

Gruß,
Thomas

05.08.17, 09:29:15

Zietenhusar

(Supporter)

Ich habe den Ursprungsbeitrag der Waffe editiert. Jetzt sollte es korrekt sein.

05.08.17, 09:48:11
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