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Spartaner545

(Mitglied)

Hallo Zusammen,

da es wohl ein längerer text wird schon einmal hier ein herzliches Dankeschön an Alle, die sich hier durch das Thema wühlen freuen

Ich habe hier ein sehr merkwürdiges Seitengewehr zu dem ich Informationen, Meinungen und Kritik suche.


Hintergrund:

Das Stück wurde von mir vor kurzem als Replika/Fake eines Versuchs-Entermesser der Kaiserlichen Marine gekauft.

Soweit ich weiß, wurde irgendwann um die Jahrhundertwende herum bei der Kaiserlichen Marine das Seitengewehr 1898 (alter Art) eingeführt.
Die Torpedo-Truppen waren wie schon 1891 erneut im Dilemma, da sie eigentlich gerne wieder ein Entermesser hätten. Verschiedene Versuche wurden angestellt an dessen Ende das Seitengewehr 1911 als neues "Entermesser" angenommen wurde. Irgendwann während des Versuchen wurde getestet, ob sich die vorhandenen S98 als Entermesser eignen würden.
Es wurde ein Korb an die S98 montiert und diese dann als Entermesser geprüft. R. Franz und U. Schenk stellen ein solches Versuchs-Entermesser im DWJ 09/2003 kurz vor. Sie nannten es ein Seitengewehr 98 alter Art mit montiertem Halbkorb.

Mein Stück hier ähnelt dem vorgestelltem Versuchsstück. Daher habe ich es auch erworben. Bei näherer Betrachtung fällt aber auf, dass es viele merkwürdige Unterschiede zu dem Versuchs-Entermesser gibt.

Normalerweise könnte man meinen, die Fälscher hätten sich einfach vertan. Damit habe ich aber ein Problem, da Teile der Unterschiede deutlich mehr Arbeit erfordern als notwendig gewesen wäre um eine überzeugende Fälschung zu fabrizieren. Wer sich so gut auskennt um ein solch seltenes Seitengewehr zu kennen hätte sich doch mehr Mühe gegeben um die Fälschung überzeugender zu machen, oder?

Beschreibung:

Die Klinge ist die eines preussischen Seitengewehr 98 neuer Art mit Stempel W06 und ERFURT als Hersteller.

Der Griff ist der eines S98 alter Art mit einteiliger Griffschale. Es befinden sich nur auf den Muttern der Schrauben zum Halten der Griffschale kleine preussische Abnahmestempel. Der Schlitz der Aufpflanzvorrichtung ist um ca 7,5 mm verringert worden. Das Seitengewehr lässt sich nicht mehr auf ein Gewehr 98 aufpflanzen. Auf den Griffende befindet sich ein Stempel mit einem S und dem Rest eines Adlers (?).

Der Korb ist komplett unmarkiert und mit einer Schraube am Griffende montiert. Die "Ring" um die Klinge ist mit einer Niete durch die Klinge fixiert. Der Durchmesser des Loches im Korb für den Gewehrlauf beträgt 15,5 mm und entsprich damit exact dem Außendurchmesser des Gewehr 98.

Die Scheide entspricht der des Seitengewehrs 98 alter Art. Unterschiede sind das längere Mundblech (62,5 mm gegenüber 43 mm) an meinem Stück und die Größe der Öffnung (9,5 x 20,5 gegenüber 7 x 20,5). Hierbei sei angemerkt, dass die Klinge die größere Öffnung nicht unbedingt brauch. Sie lässt sich auch in einer normalen S98 Scheide versorgen.

Gewicht des Seitengewehrs ist mit Scheide 713g ohne Scheide 574g.

So. Jetzt einmal die Bilder.

Vielen Dank fürs Lesen und ich hoffe, dass jemand von euch mehr zu dem Stück weiß.

Beste Grüße

Vincent


07.07.17, 14:29:50

Spartaner545

(Mitglied)

Mehr Bilder.

07.07.17, 14:31:03

Spartaner545

(Mitglied)

Vergleich: Entermesser 1891, mein Seitengewehr und Seitengewehr 1911.

07.07.17, 14:35:45

corrado26

(Super-Moderator)

Ich habe mir die Mühe gemacht und den obigen Text aufmerksam studiert. Danach habe ich bei Reckendorf, Die Handwaffen der Königlich Preußischen und der Kaiserlichen Marine alles durchgearbeiutet, was dort ab S.89 zur Einführung und Erprobung des neuen Seitengewehrs M 1911 zu lesen ist. Jedoch habe ich in dem eigentlich höchst genauen und sehr gut recherchierten Werk keinen einzigen Hinweis auf das hier in Frage gestellte Stück gefunden. Vielleicht habe ich auch nur nicht aufmerksam genug gelesen........................
corrado26

07.07.17, 17:34:32

Spartaner545

(Mitglied)

Hallo Corrado26,

danke für deine Antwort. Bei Reckendorf habe ich leider auch nichts zu dem Thema gefunden. Die einzige Passage zu dem Stück habe ich bei dem erwähnten Artikel gefunden.

Ich darf hier für alle, die das Heft vielleicht nicht besitzen daraus zitieren.
DWJ Ausgabe 09/2003 Seite 60:

Seitengewehr 98
Mit der Einführung des Gewehrs 98 nebst dem langem Seitengewehr 98 bei der Marine erfolgte auch die Abgabe der Revolver 79 und letzen Entermesser 1891. Ersatz sollte ein für den Marinebedarf modifiziertes Seitengewehr 98 schaffen, das behelfsmäßig einen Halbkorb erhielt und damit als Entermesser und aufpflanzbares Seitengewehr in einer Waffe vereinte. Vorgefundene Seitengewehre alter Art mit montiertem Halbkorb und dem Jahr der Abnahme/Indienststellung 1898 ("W 98") dokumentieren diese Versuche.

Zwei Seiten weiter, auf Seite 62, befinden sich die einzigen Bilder, welche ich von diesem Versuchs-Entermesser/Seitengewehr kenne.


Beste Grüße

Vincent



07.07.17, 17:50:00

Koppel1944

(Mitglied)

wie du selber schon schreibst eine Bastelarbeit, .... eines bekannten Internet Händlers!!!
Der U-Griff wurde von 1898-1902 verbaut, passt schon mal nicht zur Klingenabnahme, die Mundbleche der alten und neuer Art sind gleich, deine Scheide stammt vom türkischen M1903 Bajonett, das ja dem S98 angeglichen ist, die Klinge ist etwas stärker, deshalb ist die Mundblechöffnung auch größer!
Grüße k44

07.07.17, 23:25:30

mario

(Administrator)


Hallo Vincent,
erst einmal meinen Glückwunsch zu dem Teil.


Zitat von Spartaner545:

Wer sich so gut auskennt um ein solch seltenes Seitengewehr zu kennen hätte sich doch mehr Mühe gegeben um die Fälschung überzeugender zu machen, oder?


Wenn ich mir Sammlungen anschaue und da befinden sich zweifelhafte Teile, kommt immer dieser Satz. Ich besitze natürlich auch solche Teile zwinkern

Was ich sagen wollte,ob Original oder nicht,: "Ich habe mal Deine Überschrift geändert" 1998 in 1898,
Gruß Mario




123
08.07.17, 06:43:58

39Füsilier

(Mitglied)

Hallo
ist es das Stück,welches bei E-G.. drin war?ob es sowas gegeben hat entzieht sich meiner kenntnis,aber die verarbeitung ist sehr diletantisch.ich würde es als fälschung einstufen,kann mich aber auch irren.du solltes dir die mühe machen.die Griffschahle mal abzunehmen,ich denke das wird klarheit bringen.Griffstück und Klinge passen absolut nicht zusammen.
gruß 39Füsilier

09.07.17, 13:27:20

Spartaner545

(Mitglied)

Hallo Zusammen,

danke für die Rückmeldungen, Informationen und das Ändern der Überschrift.

Ja, das Stück war bei egun eingestellt und wurde nicht verkauft. Ich habe dann den Händler kontaktiert und ihm das Stück schließlich für einen angemessenen Preis abgekauft.
Ich war mir voll bewusst, dass es sich um eine Fälschung/Bastlerarbeit handelt also gibt es hier keine Enttäuschung meinerseits.

Bei Gelegenheit werde ich mal die Griffschale abnehmen und schauen wie die Klinge neuer Art auf den Griff alter Art montiert ist.


Wenn irgendjemand hier noch weitere Informationen zu dem ursprünglichen Versuchs-Entermesser hat, wäre ich sehr dankbar wenn er sie hier preisgibt.


Beste Grüße

Vincent

09.07.17, 17:03:47

blacky21

(Mitglied)

Im Armeemuseum Brüssel soll ein Originalstück sein.

09.07.17, 18:30:12
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