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kürassier

(Moderator)

Es gibt nicht nur Studioaufnahmen vom Galawachtanzug mit Brustschild.
Aufnahmen vom GdC mit KD89 sind mir nicht bekannt, auch nicht aus dem Weltkrieg.


Sei's trüber Tag, sei's heitrer Sonnenschein,
Ich bin ein Preuße, will ein Preuße sein!
20.12.16, 21:38:12

dragoner08

(Mitglied)

Danke Kürassier, das hört sich interessant an. Solche Fotos habe ich bisher leider noch nicht sichten können.

Gruß Dragoner08

21.12.16, 11:04:16

leila100

(Mitglied)

Hallo,

ich weiß ja es gehört nicht zum Thema.
Die Frage von dragoner80 wurde auch längst beantwortet.
Es ist schon einige Zeit her, da hatte ich einen
KD 89 mit Kürassier-Truppenstempel in der Hand
(nicht Garde o. GdC). Leider kann ich das nicht belegen.
Vielleicht war es auch eine Fälschung.
Jedenfalls bin ich aber davon überzeugt, dass der KD 89
"offiziell" nicht bei den Kürassieren eingeführt wurde.
Etwas gegenteiliges ist mir nicht bekannt.

Gruß Ingo

21.12.16, 16:12:29

Clouseau

(Mitglied)

Zitate: “Meines Wissens wurde der Ringkragen zum Galawachtanzug getragen. Auch dazu gibt es diverse Fotografien. … Es gibt nicht nur Studioaufnahmen vom Galawachtanzug mit Brustschild.”

Genau diese sattsam bekannten Argumentationsketten waren gemeint, als ich von belastbaren Quellen schrieb. Dann bitte auch genau diese Fotos zeigen oder konkret die Fundstelle benennen.

In den Bekleidungsreglements wird der Ringkragen zum Galawachtanzug nicht erwähnt. Eine später ergangene Ergänzungs-/Änderungsordre ist mir nicht bekannt. Ebensowenig Fotos von dienstlich angetretenen Gardes du Corps im Galawachtanzug mit Ringkragen. Studioaufnahmen haben hier keinerlei Beweiswert.

Zum Thema KD 89: So sehr ich Claus Stefanski als Kenner der Materie schätze, wird im DWJ 12/89 eben keine konkrete Quelle für die Erprobung erwähnt. Die Formulierung ist hier etwas schwammig. Natürlich kann man das nicht ausschließen und er wird es damals nicht einfach so behauptet haben. Hier kann ich, wenn Interesse besteht, gerne nachhaken.

Dass es Weltkriegs-Fotos von Kürassieren gibt, die KD 89 tragen, ist mehrfach belegt (ich glaube auch hier im Forum). Aber es geht ja hier um die gute alte Zeit, wo noch reguläre Bewaffnung vorhanden war, schon gar beim Dienst am Hofe. Und nur hier wurde diese spezielle Uniform getragen.


21.12.16, 17:31:29

dragoner08

(Mitglied)

Ja Clouseau, ich habe großes Interesse daran, dass du da noch mal nachhakst.

Sehr gerne dürfen hier auch weitere Bilder mit angehängt werden.

Kürassiere mit KD89 gab es. Das ist auch mir bekannt. Hier geht es aber um das Regiment der Gardes du Corps !

Reglementierte Anweisungen zum Tragen des Brustschildes (nicht Ringkragen...das ist was anderes) zum Galawachtanzug habe ich bisher auch noch nicht einsehen können.

Sollten hierzu fotodokumentarische Beweise existieren...nur zu. Diese wären hier herzlich willkommen.

21.12.16, 18:29:16

kürassier

(Moderator)

Zitat von Clouseau:

In den Bekleidungsreglements wird der Ringkragen zum Galawachtanzug nicht erwähnt. Eine später ergangene Ergänzungs-/Änderungsordre ist mir nicht bekannt. Ebensowenig Fotos von dienstlich angetretenen Gardes du Corps im Galawachtanzug mit Ringkragen. Studioaufnahmen haben hier keinerlei Beweiswert.

Das Brustschild der Gardes du Corps wurde am 24.1.1912 eingeführt und kann daher in keinem Bekleidungsreglement erwähnt worden sein. Die letzte Bekleidungsvorschrift ist der Neudruck von 1911. Nach dieser Vorschrift ist der Brustschild der Offiziere des 1. und 2. Kürassier-Regiments zu folgenden Anzugsarten zu tragen:
-Paradeanzug
-Dienstanzug
-Gesellschaftsanzug
-Galaanzug
-Hofgartenanzug
Die beiden letztgenannten Anzugsarten sind der Anzug bei Hofe.

nicht zu tragen zum:
-kleinen Dienstanzug

Wenn die vor 1912 eingeführten Brustschilde ausdrücklich zum Hofanzug befohlen waren gehe ich davon aus, dass beim Brustschild der Gardes du Corps ähnlich befohlen wurde.

In dem sehr zu empfehlenden Buch: "Unter den Fahnen der Alten Armee" Band 1 ist ein Foto eines Trompeters im Galawachtanzug vor der Kaserne abgedruckt.
Wie sind die Studioaufnahmen im Galawachtanzug mit Brustschild zu erklären, wenn das so nicht der Vorschrift entsprach? Zumal ein Garde du Corps nicht einfach mal einen Galawachtanzug mit allem Zubehör und dem langen Degen in der Kammer abholen konnte um einem Fototermin nachzugehen.


Sei's trüber Tag, sei's heitrer Sonnenschein,
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21.12.16, 20:45:46

dragoner08

(Mitglied)

Ok Olaf, ich hätte jetzt gedacht, dass ein solcher Brustschild eventuell beim Fotografen vorrätig lag. Hatte mal gehört, dass das mit Helmen und Kürassen manchmal auch so gemacht wurde.

Gruß Dragoner08

22.12.16, 11:40:20

Clouseau

(Mitglied)

In dem Instruktionsbuch der Zeitschrift „Soldatenfreund“ (Nachdruck Beckum 1980, S. 67) findet man zu lesen „…die Gala-Uniform des Regiments der Gardes du Corps … ist gewiß eine Uniform, die selbst in der Preußischen Armee nur von wenigen gekannt ist. Man kann lange Jahre in der Armee gedient … und sonst auch keinen Mangel an Paraden, Manövern, ja selbst Königs-Revuen gehabt haben, hat sie aber doch nicht zu sehen bekommen … Bei dem Regiment der Gardes du Corps ist nämlich ein Theil der Leib-Compagnie dazu bestimmt, bei den großen Staats- und Hoffestlichkeiten in Berlin den Ehrenwachtdienst an den Thüren der Königlichen Gemächer zu thun, z. B. beim jährlichen Krönungs- und Ordensfeste, bei den Kapiteln des Schwarzen Adler-Ordens, bei Vermählungen und Taufen in der Königlichen Familie, oder wenn die Königliche Krone aus dem Kron-Tresor geholt wird oder fremde Monarchen den Königlichen Hof besuchen … Oeffentlich, selbst bei den feierlichsten Gelegenheiten außer bei der Krönung 1861 in Königsberg, werden die Superwesten nie getragen; sehen kann man sie also nur, wenn man das Recht hat, das Innere der Königlichen Schlösser bei solcher Veranlassung zu betreten.“.

Obwohl diese Quelle im Original aus dem Jahr 1872, bzw. 1875 stammt, dürfte bis in den Weltkrieg hinein nicht wesentlich anders verfahren worden sein.


Die Aussage, dass die letzte Bekleidungsvorschrift der Neudabruck von 1911 ist, ist nicht korrekt. Mir liegen die Deckblätter 1 – 38 zur D.V.E. Nr. 317 vom August 1913 sowie die Deckblätter 1 – 20 zur D.V.E. Nr. 317 vom Januar 1914 vor. In der Ausgabe von 1913 wird folgerichtig vor die Spalte „Kür. 1 und 2 Brustschild“ überall „G. d. C., …“ gesetzt, auch, wie richtig bemerkt, beim Gala- oder Hofgartenanzug. Man muss aber beachten, dass hier stets der Koller aufgeführt wird, nicht die auf S. 63 des Neuabdrucks gesondert erwähnte Supraweste. In Bezug auf diese ist kein Deckblatt eingefügt, ich schließe daraus, dass zur Supraweste eben kein Brustschild getragen wurde. Der Galaanzug ist nicht gleichzusetzen mit dem Gala-Wachtanzug der Gardes du Corps; im Übrigen erklärt sich hierdurch auch, dass der Trompeter (zum Koller !, denn Trompeter trugen keine Suprawesten) den Ringkragen trägt.


Zitat: „Wie sind die Studioaufnahmen im Galawachtanzug mit Brustschild zu erklären, wenn das so nicht der Vorschrift entsprach?“. Natürlich durfte ein Garde du Corps nicht einfach nach dem Dienst den Gala-Wachtanzug anziehen und mit der Straßenbahn zum Fotografen fahren. Da hätte ihm schon der Kammerbulle einen Strich durch die Rechnung gemacht, denn die teuren Westen und das Zubehör dürften diese wie ihren Augapfel gehütet haben.

Die Anzugsart wurde stets befohlen, bzw. war den Soldaten aus dem Dienstunterricht im Allgemeinen bekannt. Ich nehme an, dass Fotografen mitsamt Kamera die Kaserne aufsuchten und dann gleich die komplette Schwadron ablichteten, zumindest den zahlungskräftigen Teil davon. Der ein oder andere legte dabei in Unkenntnis der Bekleidungsvorschrift, oder um noch prunkvoller zu erscheinen, den Brustschild an.


22.12.16, 19:22:26

kürassier

(Moderator)

Der Galawachtanzug wird in der Bekleidungsvorschrift überhaupt nicht als Anzugsart erwähnt. Sie enthält lediglich Beschreibungen der Supraweste, der Galadegentasche, des Galabandelier und der Galakartusche.
Beim Gala- oder Hofgartenanzug wird nicht der Koller aufgeführt, sondern für den Galaanzug der Gardes du Corps und der Garde-Kürassiere ist ausdrücklich der Galawaffenrock vorgeschrieben. (Siehe dort Fußnote 2) Koller nur für die übrigen Kürassier-Regimenter.
Man stelle sich einen Abend bei Hofe vor: Seine Majestät mit Brustschild, ebenso anwesende Offiziere der beiden ersten Kürassier-Regimenter und des Regiments der Gardes du Corps, nur die Galawache trägt keinen.
Auch die Trompeter trugen zum Galawachtanzug nicht den Dienstkoller sondern eine spezielle Version des Kollers.


Sei's trüber Tag, sei's heitrer Sonnenschein,
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22.12.16, 21:35:22

Clouseau

(Mitglied)

Zitat: “Beim Gala- oder Hofgartenanzug wird nicht der Koller aufgeführt, sondern für den Galaanzug der Gardes du Corps und der Garde-Kürassiere ist ausdrücklich der Galawaffenrock vorgeschrieben. (Siehe dort Fußnote 2)”.

Das stimmt, aber es hat mit dem Thema hier nichts zu tun.
Der (rote) Gala-Waffenrock und der Gala-Wachtanzug sind zwei völlig verschiedene Uniformierungen.

Zitat: “Man stelle sich einen Abend bei Hofe vor: Seine Majestät mit Brustschild, ebenso anwesende Offiziere der beiden ersten Kürassier-Regimenter und des Regiments der Gardes du Corps, nur die Galawache trägt keinen.”

Stimmt, genauso dürfte es m. M. nach gewesen sein. Denn die einen waren (nur) Gäste, während die anderen dienstliche Aufgaben zu verrichten hatten.

Meine persönliche Meinung ist auch die, dass es geradezu scheußlich und irgendwie “unordentlich” aussieht, wenn der Brustschild auf der Brust hängend Teile des gestickten Sterns verdeckt.
Vielleicht aus diesem Grund waren die meisten Bandeliers so gefertigt, dass sie bogenförmig verliefen und so zumindest das Zentrum des Sterns frei ließen.
Könnte mir gut vorstellen, dass dies der Grund gewesen ist, warum er zur Supraweste eben nicht getragen wurde.



23.12.16, 08:29:14
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