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joehau

(Mitglied)

Zitat von ulfberth:
Der Stempel sollte doch zusammen mit Bredow/Wedel noch mehr preisgeben.



27.03.1851 Einführung der Benennung Batterie ( mit Angabe des Kalibers ) anstatt Kompanie

Also müßte der aktuelle Truppenstempel nach diesem Datum geschlagen worden sein.
Was stand denn von 1849 bis 1851 auf dem Faschinenmesser ?

17.10.18, 00:51:36

ulfberth

(Moderator)

Zitat von joehau:
27.03.1851 Einführung der Benennung Batterie ( mit Angabe des Kalibers ) anstatt Kompanie
Also müßte der aktuelle Truppenstempel nach diesem Datum geschlagen worden sein.
Was stand denn von 1849 bis 1851 auf dem Faschinenmesser?

Auf den Faschinenmessern stand vermutlich noch gar nichts.

1847/48 fanden – zumindest nach gestempelten Realstücken – Truppenversuche statt. Und nach Einführung des neuen Modells waren diese Stücke selbst bei Einbindung diverser Produzenten ja auch nicht in beliebiger Stückzahl sofort verfügbar. Im Normalfall wurden solche Waffen zuerst an die Artillerie-Depot geliefert und bei einer ausreichenden Stückzahl von dort an die Formationen ausgegeben, bzw. die alten zu ersetzenden Modelle an die Depots zurück geführt.

So gelangte z. B. der 1852er Kavallerie-Säbel nach Angaben diverser Regimentsgeschichten meist erst um 1857 an die Truppe.

Gruß
ulfberth



www.seitengewehr.de
17.10.18, 10:04:32

pdgdolch

(Mitglied)

Um den Truppenstempel zeitlich weiter einzugrenzen, hier aus der Regimentsgeschichte:

Geschichte des 1. Westfälischen Feld-Artillerie-Regiments Nr. 7
Hamm, August und Moewes, Kurt Berlin, 1891


"Sehr bald traten neue Aenderungen in der Benennung der Batterien ein, indem im Juli 1865 die Umwandlung der bisherigen 12-Pfünder-Batterien in gezogene 4-Pfünder-Batterien befohlen wurde.
Bei Ausbruch des Krieges 1866 war jedoch dies Maßregel erst soweit gediehen, daß die Umwandlung in gezogene 4 pfdge Batterien vorläufig auf die 1. und 2.
12 pfdg Batterie des Regiments beschränkt bleiben mußte.
Diese reihten sich nun an als 5. und 6. 4 pfdg Batterien an die bestehenden 4 Batterien ....

Nach Ausführung der erwähnten Veränderungen hatte das Waestfälische Feld-Artillerie-Regiment Nr. 7in der Zeit bis zum Kriege mit Oesterreich folgende Zusammentsetzung:

Regimentsstab - Münster
1. Fuß-Abteilung - Münster
5. 4 pfdge Batterie - bisher 1. 12 pfgde Batterie

...

Das sollte den Truppenstempel wohl auf die Jahre 1865 bis 1866 eingrenzen.

Gruß Peter

17.10.18, 13:28:41

joehau

(Mitglied)

Überzeugende Argumentation.

Dann wurde das Art.-FM zwar 1849 abgenommen, aber erst runde 6 Jahre
später der Truppe zugeführt und gestempelt.

17.10.18, 15:07:47

joehau

(Mitglied)

Wie ist denn nun eigentlich dieser seltsame doppelte Truppenstempel auf
meinem Art.-FM zu interpretieren ?

Sind das links und rechts vom Friedrich-Wilhelm 50 zwei zu unterschiedlichen
Zeiten geschlagene Truppenstempel ?

Das FAR 3 gab es ab dem 16. Juni 1864. Also erster Stempel 3.1.6℔19.
und später noch dazu 3:A.714 ?



17.10.18, 15:20:25

Schwertfeger

(Mitglied)

Ich möchte noch einmal auf die eingangs gezeigten Faschinenmesser zurück kommen.

Zitat von pdgdolch:

... Faschinenmesser, die ich der Entwicklungszeit des Artillerie-Faschinenmesser M 1849 zuordnen würde...


Diese Aussage ist im Kern nicht falsch, verengt - mir persönlich - aber die folgende Diskussion zu sehr auf das Artillerie-Faschinenmesser.
Bei diesen Stücken dürfte es sich jedoch nicht um Prototypen oder frühe Ausfertigungen des Artillerie-Faschinenmesser handeln, sondern um solche des Infanterie-Faschinenmesser.

Ab dem Jahre 1846 wurden die Füsilier-Bataillone (also die 3. Bataillone) der Infanterie-Regimenter sukzessive auf Faschinenmesser umgerüstet. Eine Veränderung bzw. Fortentwicklung bis auf die identische Form, wie wir sie beim Artillerie- und Infanteerie-Faschinenmesser dann ab 1849 kennnen, ist in den ersten Jahren nach der Ausgabe nicht ausgeschlossen.

Vielleicht bietet sich daher an, die Überschrift dieses 'threads' umzutaufen auf "Entwicklung der preußischen Faschinenmesser von 1849". Aber diesen Gedanken zu diskutieren überlasse ich lieber und zuständigkeitshalber dem Moderatorenteam. zwinkern


"Suum cuique" (Cicero: Jedem das Seine; Devise des Schwarzen Adler Ordens)
17.10.18, 19:44:48

pdgdolch

(Mitglied)

Vielen Dank !

Zum einen für die Rückkehr zum eigentlichen Thema,
und zum anderen für diesen Denkanstoß.

Durch die Jahreszahl 1849 wurde ich automatisch zum Artillerie-Faschinenmesser geleitet.
(die Sache mit dem Wald vor lauter Bäumen ...)

Prototyp zum Infanterie-Faschinenmesser macht durchaus mehr Sinn, auch schon wegen der Klingenlänge.

Inzwischen ist es mir gelungen 2 weitere dieser Faschinenmesser in exakt der gleichen Ausführung und Stempelungen zu finden.
Damit dürfte auch klar sein, das 1849 eine Jahreszahl ist, das Ganze analog zu den Korbsäbeln der Garde-Husaren.

Eines dieser Stücke wird zur Zeit bei ebay in den USA angeboten.

Die vorgeschlagene Umbenennung der Überschrift würde ich auch sehr begrüßen. [erledigt. Gruß ulfberth]

Gruß Peter



17.10.18, 23:39:47

ulfberth

(Moderator)

Zitat von joehau:
Wie ist denn nun eigentlich dieser seltsame doppelte Truppenstempel auf meinem Art.-FM zu interpretieren ?

Sind das links und rechts vom Friedrich-Wilhelm 50 zwei zu unterschiedlichen Zeiten geschlagene Truppenstempel ?

Das FAR 3 gab es ab dem 16. Juni 1864. Also erster Stempel 3.1.6℔19. und später noch dazu 3:A.714 ?



Der Stiftungstag des „Feldartillerie-Regiments General-Feldzeugmeister (1. Brandenburgisches) Nr. 3“ ist der 29. Februar 1816. Die Aussage oben ist also zu relativieren, das wir es mit dem „Artillerie-Regiment Nr. 3“ und dem „Feldartillerie-Regiment Nr. 3“ zu tun haben. Hier hilft beispielsweise wieder der Bredow/Wedel.

Ich halte den Stempel „3.1.6.pfünder.19“ = „3. Artillerie-Regiment, 1. 6pfünder Batterie, Faschinenmesser 19“ für den frühesten Stempel. Der zweite Stempel „3:A.714“ für „3. Feldartillerie-Regiment, Faschinenmesser 714“ würde ich – ohne es bisher beweisen zu können – der Übergangszeit um 1872 zuordnen. Also der Zeit der Trennung zwischen Feld- und Fuß-Artillerie. Hier würde die nummerische Erfassung der Faschinenmesser einen Sinn ohne Rücksicht auf die laufend wechselnden Batterie einen Sinn ergeben.

Gruß

ulfberth



www.seitengewehr.de
18.10.18, 00:00:40

Schwertfeger

(Mitglied)

Da ich keine Rechte bezüglich der Direkt-Mail-Funktion hier im Forum habe geschockt , auf diesem Wege meinen Dank an "ulfberth" für die Änderung der Überschrift.

"Schwertfeger"


"Suum cuique" (Cicero: Jedem das Seine; Devise des Schwarzen Adler Ordens)
18.10.18, 10:50:25

pdgdolch

(Mitglied)

Zitat von Schwertfeger:
Da ich keine Rechte bezüglich der Direkt-Mail-Funktion hier im Forum habe geschockt , auf diesem Wege meinen Dank an "ulfberth" für die Änderung der Überschrift.

"Schwertfeger"


Dem schließe ich mich uneingeschränkt an.

In der Zwischenzeit habe ich den Händler in den USA kontaktiert, der ein identisches Stück verkauft hat.
Sollte er keine Einwände haben, werde ich die Bilder von seinem Faschinenmesser hier noch zeigen.

Gruß Peter

Hier nun die Bilder mit freundlicher Genehmigung von STEWART'S MILITARY ANTIQUES

18.10.18, 12:37:19
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