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Koppel1944

(Mitglied)

Gruß an die Blankwaffenfraktion!!!


28.06.15, 19:37:56

Koppel1944

(Mitglied)

Hallo zusammen,

Es geht um den unten gezeigten Truppenstempel, obwohl bereits anderweitig gezeigt,
... gehen da die Meinungen jetzt auseinander, Seebataillon oder Schneeschuhbataillon,
das ist hier die Frage????

Danke und Gruß
Koppel

01.07.15, 12:47:25

Spartaner545

(Mitglied)

Hallo Koppel,


Ich persöhnlich würde mich stark gegen die These "Seebataillon" aussprechen.

1. DIe KM trug keine kS98.

2. Die Marineteilstempel der Seebataillone wurde mit römischen Ziffern zum Durchnummerieren der einzelnen Bataillone geschlagen. Außerdem waren diese vor den Buchstaben geschlagen.

3. Die Seebataillone wurden ohne Kompanie-Nummern gestempelt. Es gab nur eine durchgehende Zahl.


Zu Schneeschuhbataillonen kann ich nichts sagen.

02.07.15, 15:18:51

Gottscho1914

(Moderator)


Hallo Vincent ,

zu 1. " Die KM trug keine kS98 "

laut Hans Reckendorf "Die HANDWAFFEN der KÖNIGLICH PREUSSISCHEN und der KAISERLICHEN MARINE" ,

Seite 106
Nach Ausrüstung der Seebataillone mit Maschinengewehren erhielten deren Bedienungsmannschaften das kurze Seitengewehr 98.

Seite 163
6.2.12.
Kenndaten der blanken Waffen der Marine
Kurzes Seitengewehr 98

Gruß Jens

04.07.15, 13:37:19

Koppel1944

(Mitglied)

Hallo zusammen,

trotz geringer Anlaufschwierigkeiten danke ich allen für ihre Beiträge!
Obwohl die Frage nicht eindeutig geklärt werden konnte, persönlich denke
ich bei dem Truppenstempel eher an Seebataillon als an Schneeschuhbataillon!

In Part one von Roy Williams ist ein KS98 mit ähnlichem Truppenstempel
abgebildet, S.B.2.2.100 aber dieser ist, im Gegensatz zu den meisten
andern nicht näher aufgeschlüsselt! Anscheinend herrschte bei unserem
englischen Experten, der im Bereich deutsche SG u. Bajonett wirklich
großartiges geleistet hat, auch gewisse Unschlüssigkeit bzw. Ratlosigkeit!

Grüße
K44


04.07.15, 16:09:38

ulfberth

(Moderator)

Das detaillierte Fachwissen der englischen Autoren ist nach dem Ableben von Major a. D. Hans Rudolf v. Stein doch um einiges zusammengeschrumpft.

Wohl dem, der seine Fachbeiträge bei "Feldgrau" und der "Zeitschrift für Heereskunde" kennt, bez. sich seinerzeit seine unveröffentlichten Unterlagen kopieren durfte.

Das Reihenwerk von Dr. Jürgen Krause & Gerhard Bauer füllt langsam die Lücke.

Aber gerade in Bezug auf Truppenstempel kenne ich keinen, der es mit v. Steins Fachwissen aufnehmen konnte.

Soviel nur einmal zu den englischen Autoren wie Carter und Williams.

Gruß

ulfberth


www.seitengewehr.de
04.07.15, 19:01:43

ulfberth

(Moderator)

Bei den See-Bataillon bleiben trotz der Ergänzungen von Gottscho1914 noch die von Spartaner545 monierten römischen Ziffern und Kompagnie-Nummern.

Die Schneeschuh-Bataillonen führten nach den mir bekannten Fotos Seitengewehre 98/05, 84/98 und 88/98.

Auch bei den Textilstempeln der Sonderbekleidung taucht m. W. der S.B.-Stempel nicht auf. Hier könnte aber eine nochmalige Anfrage beim BAM weiterhelfen.

Gruß

ulfberth


www.seitengewehr.de
04.07.15, 19:14:36

Spartaner545

(Mitglied)

Hallo Zusammen,

wegen der Überlegung zu Koppel und seiner Tendenz zum Seebataillon würde ich nochmal auf meinen Punkt 2. hindeuten.

Zumal nach einiger "Google-Recherche" schnell ein paar Postkarten auftauchen, welche von Angehörigen der Schneeschuhbataillone geschrieben wurden.
Und vor Allem geben die erst nach dem S.B. Stempel die Kompanie- und dann die Bataillonsnummer an. Das würde also sehr gut zu dem Truppenstempel auf den kS98 passen.

Wie stark sich Stempel auf Postkarten und Bajonetten vergleichen lassen... nicht wirklich sicher. Aber es sieht mir stark nach einem Hinweis in Richtung Schneeschuhbataillon aus.

Beste Grüße

Vincent

04.07.15, 22:45:56

Clouseau

(Mitglied)

Also Stempel auf Postkarten sind nun wirklich nicht mein Gebiet.

Aber, soviel ich weiß, steht der Stempel "S. B." auf Briefen und Postkarten für "Soldatenbrief" und dürfte vermutlich einen kostenlosen oder kostengünstigeren Versand nach sich gezogen haben.

Das ist keine Abkürzung für einen Truppenteil.

04.07.15, 23:01:07

Gottscho1914

(Moderator)


Hallo ,

zur Formation " Schneeschuh - Bataillone "

Siehe Hartwig Busche " Formationsgeschichte der deutschen Infanterie im Ersten Weltkrieg 1914 - 1918 " , Seite 288 - 289

2.4 Schneeschuh - Bataillone

(Die Darstellung lehnt sich Stein , Hans Rudolf, v. :
"Deutsche Schneeschuh - und Gebirgstruppen 1915-1918" in :
Zeitschrift für Heereskunde, Jahrgang 1986 , Seite 33 f. an .)

Das Deutsche Reich besaß zu Beginn des I. Weltkrieges keine Schneeschuhtruppen.

Im Winter 1914 stellte es sich an der Vogesenfront heraus , daß den französischen Skieurs gleichartige Truppen entgegengestellt werden mußten.

Daher wurde ab 21.11.1914 in München das Königlich Bayrische Schneeschuhbataillon I aufgestellt , das am 7.1.1915 mobil wurde und bei dem XV. Res. Korps (Eberhardt) in den Vogesen eingesetzt wurde.
Es bestand aus einem Bataillonsstab und 4 Kompanien mit je 1 MG.-Zug zu 2 Maschinengewehren.
Es hatte eine Stärke von 27 Offizieren, Sanitätsoffizieren und Beamten sowie von 619 Unteroffizieren und Mannschaften.

Das ebenfalls in München aufgestellte Schneeschuhbataillon II wurde am 1.1.1915 mobil.
Es bestand aus einem Bataillonsstab und 6 Kompanien mit je 3 Trupps (Nr.1 - 18).
Es hatte eine Stärke von je 1 Kompanieführer , 1 Kompanie-Arzt , je Trupp einen berittenen Offizier, 1 Vizefeldwebel, 7 Oberjäger, 48 Schützen, 1 MG.-Zugführer , 12 MG.-Schützen , 2 Bagagefahrern , 1 Sanitätsunteroffizier und 2 Krankenträger für jede Kompanie .
Die Gefechtsbagage je Trupp bestand aus 1 Patronenkarren für die Schützen, 1 Patronenkarren für den MG.-Zug , 1 Sanitätskarren und 1 Feldküche.
Die große Bagage bestand aus 1 Vorratswagen sowie 1 Lebensmittel - und 1 Pack - und Futterkarren.

Es wurde wie folgt eingesetzt :

Der Stab und die 1. - 3. Kompanie in Kurland bei der 1. Kavallerie - Division und die 4. - 6. Kompanie in den Karpaten bei der Deutschen Südarmee .

Die 4. - 6. Kompanie des Schneeschuhbataillons II bildeten ab 13.4.1915 das Schneeschuhbataillon III .

Am 21. , 22. und 24.5.1915 wurden die Schneeschuhbataillone I - III zum Lager Lechfeld transportiert , wo sie wie folgt das Jäger-Regiment 3 bildeten .

I. : bisherige Schneeschuhbataillon I ( - 4. Kompanie )
II. : bisherigeSchneeschuhbataillon II ( 1. - 3. Kompanie )
III. : bisherige Schneeschuhbataillon III ( 4. - 6. Kompanie des früheren Schneeschubataillons II )
IV. : bisherige 4.Kompanie des I. Bataillons , bisherige Ersatz-Abteilung und Mannschaften bayrischer Landwehr-Infanterie-Regimenter in den Vogesen.

Jedes Bataillon bestand aus 3 Kompanien .

Das I. - II.Bataillon hatten je 3 MG.-Züge mit 3 Offizieren, 117 Unteroffizieren und Mannschaften , 51 Pferde ( einschließlich 48 Tragetiere ). Insgesamt bestanden diese drei Bataillone aus je 24 Offizieren, 1013 Unteroffizieren und Mannschaften sowie 187 Pferden ( einschließlich 89 Tragetiere ).

Das IV. Bataillon hatte eine MG.-Kompanie . Das Bataillon hatte eine Stärke von 21 Offizieren , 896 Unteroffizieren und Mannschaften sowie 136 Pferden ( einschließlich 41 Tragetiere ) .

Nachdem Ende September 1915 die bisher beim I. - III. Bataillon den Kompanien unterstellten MG.-Züge zu je einer MG.-Kompanie pro Bataillon zusammengefaßt worden waren , hatte das Regiment folgende Gliederung :

Regimentsstab
I. : ( 1-3. Kompanie und 4. MG.-Kompanie )
II.: ( 5-7. Kompanie und 8. MG.-Kompanie )
III.: ( 9-11.Kompanie und 12. MG.-Kompanie )
IV.: (13.-15. Kompanie und 16. MG.-Kompanie )

Mitte Oktober 1915 verloren die Bataillone die Bezeichnung " Schneeschuh-Bataillone " .

Im Jahre 1918 wurde die 4. , 8. , 12. und 16. Kompanie wie bei den Infanterie-Regimentern in 1. - 4. MG.-Kompagnie umbenannt , im September des gleichen Jahres jedoch die ursprüngliche Bezeichnung wieder angenommen .

Gruß Jens




05.07.15, 15:56:33
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