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Deutschen Gesellschaft für Heereskunde e.V.
 
 
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oirob

(User)

Hallo Allerseits,

Bin ganz neu hier und hätte gleich mal ne Frage zu diesem Thema.
Wie siehts mit diesem Stück aus? Eine Kopie der "Kopie"?

Link entfernt gemäß den Forenregeln. Bitte keine Verlinkung zu laufenden Auktionen. Gruß ulfberth




14.04.10, 13:14:03

ulfberth

(Moderator)

Hallo oirob,

eine interessante Fertigung. Vor allem der nachempfundene und auch nur sehr undeutlich wiedergegebene Herstellerstempel.

Diese Stücke tauchen gelegentlich in Asien auf. Vermutlich wurde dort im 20ten Jahrhundert (?) versucht Waffen zu verkaufen, bei denen verkaufsfördernd ein - wie auch immer gearteter - "Solinger Hersteller" auf die Klinge geschlagen wurde.

Ähnliche Markierungen kennt man auch aus dem Gebiet um den Chaiber-Paß (Khaiberpaß / Khyber Paß), wo dann englische und deutsche Fabriknamen auf handgefertigten Schußwaffen standen. Herstellermarkierungen und Abnahme- bzw. Beschußstempel sollten hier dem Käufer ein Qualitätsprodukt vorgaukeln. Was natürlich um so leichter war, als es sich um fremde Schriftzeichen handelte. Plagiate und Produktfälschungen sind so alt wie die Wirtschaft.

Gruß

ulfberth


www.seitengewehr.de
14.04.10, 13:42:46

oirob

(User)

Hallo Ulfberth,

Vielen Dank für die Einschätzung.
Würdest Du eine neuere (nach 1945) und künstlich gealterte Fertigung dieses Säbels ausschließen?

(Entschuldigung für den link, ich dachte die Auktion wäre schon beendet. Wäre ein link zu einer bereits beendeten Auktion zulässig?)

Gruß
Oirob

14.04.10, 13:58:53

ulfberth

(Moderator)

Hallo Oirob,

ausschließen läßt es sich sicherlich nicht. Bei den "dortigen" Löhnen wäre selbst eine solche Arbeit noch gewinnbringend.

Vor allem die KD mit "GERMAN" auf dem Korb finden meine ungeteilte Zustimmung. Vielleicht sollte der Kommandeur des Wachbataillons der Bundeswehr einmal über eine Umbewaffnung nachdenken.

Zu den laufenden Auktionen will ich mich nicht näher äußern. Die Eingabe von "RARE MILITARY SWORD" führt zu überraschenden Ergebnissen.

Gruß

ulfberth


www.seitengewehr.de
14.04.10, 14:26:57

limone

(Super-Moderator)

Hallo zusammen,

ohne die fragliche Auktion zu kennen - ähnlich interessante Stempelungen findet man auch auf neuzeitlichen, künstlich gealterten Kopien zumeist chinesischer Herkunft. "Quillback, german, commander" sind gute Stichworte zum Suchen und Staunen.

Grüße

Carsten


     Fröhlich sein, Gutes tun, und die Spatzen pfeifen lassen...
14.04.10, 14:43:53

Zietenhusar

(Supporter)

Willkommen im Forum, "oirob".

Ich habe die Frage zum Ebay-Angebot, inklusive der bisherigen Antworten, hierher verschoben.

------------------------------------------------------
Ich möchte die bisher genannten Suchwörter noch um das Wort "vintage" (zu Deutsch in etwa wie "erlesen") erweitern. Steht dieses Wort im Zusammenhang mit Blankwaffen schon in der Artikelleiste, kann man sich getrost den Klick auf den Artikellink ersparen, es sei denn, und das ist keineswegs abwegig, man möchte die Fälschungen/Kopien kennen lernen, um spätere Reinfälle zu vermeiden.

Ich habe in der Vergangenheit Fotos mit der gesamten Produktpalette der chinesischen Hersteller gesehen. Von preußischen, über französische, russische und nicht zuletzt asiatische Blankwaffen war dort alles vorhanden. Diese Fotos sind immer mit einem Schriftzug versehen, als Kopierschutz. Sie warnen in einigen Artikelbeschreibungen auch vor der Nutzung ihres Eigentums. Paradox, nicht war?

Letztendlich erkennt das geübte Auge die Fälschung.
Ich begrüße diese Diskussionen grundsätzlich, muß aber davor warnen, Angebote Dritter, auch wenn sie schon abgelaufen sind, dazu zu verwenden. Mögliche Folgen sind nicht abzusehen.

Gruß,
Thomas

14.04.10, 15:20:44

oirob

(User)

Ich seh schon, hier bin ich mit meinen Fragen richtig.
Fazit zu "China-KDs" aus ebay also:
"Neuzeitliche Kopie der Orginalkopie eines preußischen KD/89." lachen

Danke für den Expertenrat

PS:
Zumindest scheinen die ebenfalls dort angebotenen Dadao Schwerter ziemlich gute Kopien zu sein (optisch zumindest), da sie ja im Original auch aus China stammen.





14.04.10, 16:06:43

Zietenhusar

(Supporter)

Zitat von oirob:
"Neuzeitliche Kopie der Orginalkopie eines preußischen KD/89."
Wohl eher nichts von beidem.

Es könnte eine Wortklauberei werden, zwischen Kopie, Fälschung und Nachbau zu unterscheiden.
Bleiben wir in diesem Fall beim Anbieter selbst. Alle weiteren Waffen, die er in seinem Angebot*) hat, sind Fälschungen. Kopien müßten als solche wenigstens Ähnlichkeit mit Originalen haben. Das ist in allen Fällen nicht so. Und so halte ich es, ganz für mich, und der Einfachheit halber, mit den gemeinten KD ebenso. Kaum denkbar, daß sich zwischen all den Fälschungen auch nur ein Original, bzw. eine "originale Kopie" zwinkern befinden soll.

Allerdings gibt es in diesem Fall ein gehäuftes Auftreten des Säbels. Von Einzelanfertigungen kann hier nicht mehr die Rede sein. Über die Jahre habe ich, ohne auf der Suche danach gewesen zu sein, mehrere identische Säbel gesehen.

Gruß,
Thomas

*) Mir ist bewußt, daß die Diskussion darüber sehr einseitig ist, da nur wenige den Link zum Angebot gesehen haben. Wer Interesse zur Einsicht des gemeinten Angebotes hat, wendet sich bitte an den Themenersteller oder an mich, wir geben den Link per PN oder E-Mail weiter.

14.04.10, 17:16:40
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